也谈CD机芯对音质的影响

风吹柳花

原帖由 勃总 于 2009-7-3 22:45 发表
从飞利浦cdm1至cdm9的机器几乎声底都很接近，还不够吗？

呵呵，那我说它们的模拟部分设计的声音取向更加一致呢。

天龙1800，aurex Z90，健伍老版1100，用的也是摇臂光头，它们的声音怎么不一样呢?

yyy9

交易区新帖推荐

原帖由 Fly Mouse 于 2009-7-3 22:02 发表

我同意你的大部分观点。但你对一些早期的高档CD机芯了解不够。
这些机芯开发的年代，别说CD-RW，就连CD-R都还没商品化，因此不存在“根据碟片类型，设定工作参数，如CD-R CD-RW,需要的参数是不同的”这种说法。所 ...

  看到这样的认真讨论，一定要支持！

勃总

原帖由 风吹柳花 于 2009-7-3 22:51 发表


呵呵，那我说它们的模拟部分设计的声音取向更加一致呢。

天龙1800，aurex Z90，健伍老版1100，用的也是摇臂光头，它们的声音怎么不一样呢?

你是不是又要挨揍啊？又在给我下套！那个天龙1800那是自已的所谓摇臂实际不是。这三台机都不是飞利浦的摇臂。Z90的光头是直线的，是用钢丝拉的。

yxiao

原帖由 风吹柳花 于 2009-7-3 19:13 发表


这要从怎么判断“好”来判断。

事实上我这里的摇摆台（快速运动物体上稳定跟踪远处目标的一种装置）。在20年前高速电路和计算技术不够发达的时候，我们只能依靠尽可能精密的机械装置来做一点弥补，造价相当高 ...

个人理解这里的“好”严格地说就是可以降低信号拾取原始误码率的意思，当然可能还包括降低机械转盘转速精准度的问题（但似乎相对次要）。

其实从所提到问题上来看，你我看到的是问题的两端，并无本质冲突。个人认为，对于中、低端 CD 机而言，机械精准度较之电子电路的提高所花费的成本显然要高得多。但如果有人说 HI-END 产品扔需要高精度的优质机芯，我是丝毫不会怀疑的。

烧不退

此帖强啊！
主题帖与回帖都强啊，都是技术上的争鸣。
此帖要顶！[s:20] [s:20]

未仔的贱骨头

交易区新帖推荐

1.从逻辑上推导机芯对音质有无影响；
如果机芯对音质有影响，那么肯定是数字信号出现了错误（error）而且该错误在纠错能力范围之外。
如果机芯对音质没影响，那么这些讨论都是毫无意义了，厂家不会对机芯做任何文章，也不会有任何用户提出疑问。
推导的结果，肯定是前者，肯定有影响，而且肯定是数字信号出现了纠错范能力范围之外的错误。
2.从逻辑上推导机芯部分出现数字信号错误的原因；
如果是大范围的错误，为什么PC CD-ROM可以实现抓轨无误，况且一般的软件光盘在PC CD-ROM上面读取时不会（也不容许）出现错误，为什么PC CD-ROM不挑盘而CD机芯就挑盘？可见是CD机芯在“实时”（姑且定义为实时）播放的时候出现了纠错能力范围之外错误，导致出现错误的因素有很多，机芯质量不佳（典型的如光头老化）、盘片质量不佳（材质、均匀、刻录不佳）、设计制作不当的电源等，这个错误又分两种，一种是实实在在的错误，另一种是Jitter造成的错误（Jitter没有直接定义为错误，是因为它还不是错误，但为什么又要定义它，是因为它能够造成错误）。
3.实践验证。
实践证明，大多数CD机对机芯都有依赖性，甚至一些定位较高的产品，音质表现得对机芯相当敏感。
也可以设计成对机芯不那么依赖，比如一些高级的产品采用了PC CD-ROM，配合自家的BUFFER、Re-clock技术。
抛开机芯，采用更高速的磁盘或闪存，是提高性能的最直接有效的办法，可惜在商业层面还似乎不可能。
对于机芯的判断，作为数字系统的一部分，它不该有神秘和模棱两可的猜测或结论，问题的焦点，应该是什么原因造成了错误（error），以及如何解决。
其它......

yxiao

原帖由 gzwpf 于 2009-7-3 16:14 发表
当使用CD机内部DAC时，一般数据不会先整合为SPDIF编码，而是使用I2S编码直接送往DAC，I2S编码包含主时钟、数据、字时钟（左右声道同步信息）。主时钟一般会直接取自伺服芯片的时钟，以保持同步。数字处理芯片（DSP）会直接输出SPDIF供外部DAC使用。 ...

这就对了。谢谢。

今夜星光

原帖由 Fly Mouse 于 2009-7-3 22:02 发表

我同意你的大部分观点。但你对一些早期的高档CD机芯了解不够。
这些机芯开发的年代，别说CD-RW，就连CD-R都还没商品化，因此不存在“根据碟片类型，设定工作参数，如CD-R CD-RW,需要的参数是不同的”这种说法。所 ...

飞鼠的讲解一定要顶。[s:20] [s:20] [s:20] [s:21] [s:21] [s:21]

风吹柳花

原帖由 勃总 于 2009-7-3 23:13 发表
你是不是又要挨揍啊？又在给我下套！那个天龙1800那是自已的所谓摇臂实际不是。这三台机都不是飞利浦的摇臂。Z90的光头是直线的，是用钢丝拉的。

死走！不要跟我用这种腔调讲话！

我说的几台机器都是摇臂的，当然不是飞利浦的。难道摇臂的就有特质？你也承认不一样的吧。

alma

讨论的好，吵架的不要。
[s:21] [s:21] [s:21] [s:21]

yxiao

原帖由 gzwpf 于 2009-7-3 10:51 发表
如发现数据CRC错误，需重读N次，直到无法读出跳过。...

请教大虾这里的 CRC 纠错是指的是 CIRC 编码纠错吗，此前有没有更底层的（针对更小数据单元的）纠错机制？

未仔的贱骨头

1.读取系统的Jitter
该Jitter造成了error且不被“实时”纠正的时候，对音质影响明显。
2.多级数字电路的延时造成的Jitter
此类Jitter的纠正，只能依赖厂家的测试并在设计上加以补偿。
3.不良的时钟架构造成Jitter
比如分体设计的转盘、解码，如果转盘、解码采用对方的时钟，那么传输途中的延时必须考虑，如果各自采用独立时钟，两者时钟不同步形成的Jitter将造成音质恶化。
4.解码时钟造成的Jitter
重采样、DAC都高度依赖该时钟，如果设计、制作不当，好音质的愿望将化为泡影。
5.不良电源造成Jitter
电源是基础，稳定性不佳或者有较大干扰的电源，数字、模拟电路都一样会深受其害。
6.数字部分的Jitter，没出问题就是Jitter，出现了问题就成了error。模拟部分的Jitter，称之为“失真”或者“扭曲”。
独家捏造，仅供参考......

alma

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-7-3 23:58 发表 [url=http://www.jd-bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=30271769&ptid=1997622]

独家捏造，仅供参考...... ...

大侠这句话牛，以后我要用，可是我不能给你版权费。呼呼。

未仔的贱骨头

原帖由 alma 于 2009-7-4 00:00 发表


大侠这句话牛，以后我要用，可是我不能给你版权费。呼呼。

避免得罪黑社会，哈哈。

yxiao

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-7-4 00:04 发表


避免得罪黑社会，哈哈。

[s:41] [s:41] [s:41]