也谈CD机芯对音质的影响

yxiao

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-7-4 00:04 发表


避免得罪黑社会，哈哈。

[s:41] [s:41] [s:41]

今夜星光

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原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-7-3 23:58 发表
1.读取系统的Jitter
该Jitter造成了error且不被“实时”纠正的时候，对音质影响明显。
2.多级数字电路的延时造成的Jitter
此类Jitter的纠正，只能依赖厂家的测试并在设计上加以补偿。
3.不良的时钟架构造成Jitte ...

对数字信号而言抖动总是存在的，当然抖动如造成0、1误读，问题较大。但是关键还是在DAC之前必须消除抖动。现在很多CD和DAC都具备这种功能，下面DAC1的说明书，介绍了它消除抖动的能力：

Jitter-Immune UltraLock™
The Benchmark UltraLock™ system
guarantees 100% jitter-immunity from all
digital inputs. The D/A conversion clock is
isolated from the input digital audio clock in a
topology that outperforms two-stage PLL
designs. In fact, no jitter-induced artifacts
can be detected using an Audio Precision
System 2 Cascade test set. Measurement
limits include detection of artifacts as low as -
140 dBFS, application of jitter amplitudes as
high as 12.75 unit intervals (UI) and
application of jitter over a frequency range of
2 Hz to 200 kHz.
Any signal that can be decoded by the USB or
AES/EBU receivers will be reproduced without
the addition of any measurable jitter artifacts.
The AES/EBU receiver has been selected for
its ability to accurately recover data in the
presence of very high jitter levels.

未仔的贱骨头

原帖由 OLED 于 2009-7-3 23:38 发表
光盘就是费劲
还是闪存好 读取率高

如果用闪存做片源，盗版就不费吹灰之力，厂家没法赚钱了。SACD就是一例，不但用上更复杂的机芯，还不能抓轨，连数据流都掐死。
我们追求的是效果，商人追求的是利润。而且他们着眼长远，要求持续、长久地控制市场，时不时推销新概念，每次新概念出来后都想法子打倒前一个概念，并且根据概念的实现程度划分产品等级，以满足不同的虚荣心。
黑胶、磁带的音质不好吗，球面显示器的效果不好吗，加以完善就有接近理想的效果。商人把这些不赚钱的好东西掐死，目的是为了持续的巨额利润。明白人都知道，这个世界充斥了真实谎言，消费者是被忽悠的，这也没办法，况且多数人都追求易用性了，快餐文化大行其道。

未仔的贱骨头

原帖由 今夜星光 于 2009-7-4 00:21 发表


对数字信号而言抖动总是存在的，当然抖动如造成0、1误读，问题较大。但是关键还是在DAC之前必须消除抖动。现在很多CD和DAC都具备这种功能，下面DAC1的说明书，介绍了它消除抖动的能力：

Jitter-Immune UltraL ...

Jitter和量化失真，是CD机数字部分的两大难点，应该是超难搞的，如果解决好了，音质恐怕就没话说了。最近看到DCS和BOULDER售价3、4十万的CD，设计重点就在这两个地方。
模拟部分的问题相对比较好克服，一些中低档的CD就喜欢在模拟部分搞搞文章，增加卖点吧。

CD多方面都占优，比如易用性就无可挑剔，片源丰富，PC-HIFI那个方便，谁不喜欢。就音质来说，黑胶、卡座在RIAA后面接一个耳机，声音是天籁，而CD挑剔起来问题很多，但也是才近年慢慢了解的，说实话以前也没人质疑，商业宣传和枪手的威力那个厉害。

alma

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-7-4 00:38 发表


CD多方面都占优，比如易用性就无可挑剔，片源丰富，PC-HIFI那个方便，谁不喜欢。就音质来说，黑胶、卡座在RIAA后面接一个耳机，声音是天籁，而CD挑剔起来问题很多，但也是才近年慢慢了解的 ...

纯乐迷顶了。

未仔的贱骨头

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这个帖子的中心思想是CD机芯和音质的关系
我的结论，机芯和音质的关系，是相对的，可以有影响，也可以没影响。
1.各人的需求不一样，不追求HI-FI啥事都没有，追求效果的话就怒其不争。
2.取决于产品的具体设计，少数高档产品通过精心设计摈弃了机芯的负面影响。
3.如果碟片良好，机芯又状态良好，谁又能定论音质一定有影响？只有通过测试和比较才能判断。
本质上，不是机芯的问题，是商业的问题。

alma

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-7-4 01:02 发表
这个帖子的中心思想是CD机芯和音质的关系
我的结论，机芯和音质的关系，是相对的，可以有影响，也可以没影响。
1.各人的需求不一样，不追求HI-FI啥事都没有，追求效果的话就怒其不争。
2.取决于产品的具体设计，少 ...

咱不懂CD机芯和音质的关系。
可看到大侠这几句，外行也觉得有理。

cd6lw

原帖由 Fly Mouse 于 2009-7-3 22:02 发表

我同意你的大部分观点。但你对一些早期的高档CD机芯了解不够。
这些机芯开发的年代，别说CD-RW，就连CD-R都还没商品化，因此不存在“根据碟片类型，设定工作参数，如CD-R CD-RW,需要的参数是不同的”这种说法。所 ...

我一直都怀疑发烧CD机没有重读机制。一些质量中等的碟，无论是DVD机还是电脑光驱都能非常流畅的读，但我的CD上就会偶尔出现爆音。

勃总

原帖由 风吹柳花 于 2009-7-3 23:41 发表


死走！不要跟我用这种腔调讲话！

我说的几台机器都是摇臂的，当然不是飞利浦的。难道摇臂的就有特质？你也承认不一样的吧。

那个ZX-90是摇臂的吗？我家里有台报废的。要不寄给你？

勃总

原帖由 今夜星光 于 2009-7-3 23:36 发表



飞鼠的讲解一定要顶。[s:20] [s:20] [s:20] [s:21] [s:21] [s:21]

你无非是想讲低质机芯可以造好cd机对吧？高档cd与低档cd没有差异，凡媒体宣传的就是好cd是吗？而事实上是你的sacd是低档货，不因为他是用新技术造的机器就能超过过去的机器。音响这玩找一分价钱一分货。你的二千元的cd机加上你的解码器仍不敌只有四千多元的马兰士cd72。这是低档转盘决定的。影响cd机好声的因素有转盘的精确读取，电源供给，合理的布线，一个设计得当的机壳，还有其它的你所不了解的因素。凡新的就好是错的。现在你的耳朵己经没法听出盗版片的缺点，认为正版和盗版一样，那你对声音的判断根本没有价值。你就像一个军校刚毕业的学生就和身经百战的将军们大谈军事战略，让你去指挥一个军区简直与犯罪无异。以为你缺乏经验，这就是军校毕业生刚毕业只能授上尉军衔而不是上将。你现在要调整听觉、让那倍受盗版片强奸的耳朵恢复正常才是当务之急。

Fly Mouse

原帖由 勃总 于 2009-7-4 01:46 发表
...音响这玩找一分价钱一分货。
...
你现在要调整听觉、让那倍受盗版片强奸的耳朵恢复正常才是当务之急。  

显然脖肿不了解制造业。我这里研发生产的一台电子仪器，出厂价$100，被一德国小公司看上，要求贴上他们的品牌，然后直接发货到台湾。整个过程与德国一点儿关系都没有，在台湾却被当作德国货来买，售价近20000新台币（约5000RMB）。电子产品这玩意儿，其实是一分价钱一分货，十分价钱两分货。
另外，偶记得脖肿之前好像抓了不少CD音轨上传，这应该算是盗版啊，如果谁去下载来听，耳朵就贞节不保喽。[s:97]

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2009-7-4 03:50 编辑 ]

yxiao

原帖由 Fly Mouse 于 2009-7-4 03:49 发表


显然脖肿不了解制造业。我这里研发生产的一台电子仪器，出厂价$100，被一德国小公司看上，要求贴上他们的品牌，然后直接发货到台湾。整个过程与德国一点儿关系都没有，在台湾却被当作德国货来买，售价近20000新台 ...

真和德国一点关系也没有？方便透漏下你们这份 OEM 合同关于品质保证部分的细节吗？

yxiao

曾经有一个来自德国的向全球采购的项目。通常同样的项目国内开发的费用约在 100~200 万 RMB 左右，而德国人开出的价码是数千万美圆，这令多家中国企业兴奋不已，以为德国人的钱很好骗。但买回标书一看，立即都泄了气。原因仅仅是因为德国开出的保用期内的罚款条件令其中任何一家“大型”中国企业都难以承担！

中国人的东西原本就值 100 多万人民币，加上德国人的 N 多质保条件，它的价值就攀升到了数千万美圆。原本就是这么个道理，中国工程师不懂，很多中国消费者也不懂。

100 多万人民币的东西其实也能用，顶多偶尔出些意想不到的“小”问题，大不了派一、两个售后技术人员常年负责善后事宜好了。而数千万美圆的东西仅仅只是“蛮横”的杜绝了这些本来就“应该”存在的“小”问题，并拒绝接待卖方的售后服务。

假正经

[s:14] 扯远了

今夜星光

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-7-4 00:38 发表


Jitter和量化失真，是CD机数字部分的两大难点，应该是超难搞的，如果解决好了，音质恐怕就没话说了。最近看到DCS和BOULDER售价3、4十万的CD，设计重点就在这两个地方。
模拟部分的问题相对比较好克服，一些中低 ...

抖动问题可能已经普遍性地被解决了，因为在先锋PD-D6-S这样的廉价CD机的测评报告中提到：“很惊讶，先锋没有完全消除抖动，当然这样低程度的抖动并不影响音质。”作者的意思是一般CD机消除抖动的标准还是较高的，当然我只是推理而已。