[求助] 关于CD转盘我引发的讨论

科研级旗舰

看的头晕...............
是不是非要用原子钟级精度的晶振才能减轻JITTER？

casper

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好象又是个可能没什么结果的讨论,不明白,还没资格发言.

ruf

转篇大陆设计师的文章

談原創CD唱機製作
轉貼於音響發燒站/作者，老肖

1．鐳射讀取系統

　　原創CD機使用的是VAM1201鐳射讀取系統L1210/43機架
，上海PHILIPS生產的。為什麼不使用其他例如CDM1206或
CDM1210，不是我們不想用，只可惜PHILIPS停?了。還有少
數CDM1206/1210是因為過去做CDROM的廠家還剩下的一些庫存
。拿來用，可以，但數量和貨源無法保證。以後售後服務怎
麼辦？CDM1204就是一個好例子。我們是準備長期做下去的，
不能不對消費者不負責任。怪都怪PHILIPS幾年前上任的總裁
，砍掉了許多不怎麼盈利的專案。如今的平臺式CD機在PHILIPS
機芯方面選擇只有三種VAM1201(1202)、VAM1205(相當與
CDM1210)和VAM1252(也就是Industral)。VAM還有其他系列，
如用於Portable的VAM22系列，但不合用。我們曾經就VAM1205
（無刷馬達）聯繫過PHILIPS，回答是VAM1205暫不供給中國大
陸，不知為什麼。Naim有一款CD機已使用了VAM1205。再好的
VAM1252，用不起，光成本都抵一台HDCD的CD機了，看樣只有
Marantz CD7使用了。當然，等國內經濟有好轉時，我們會考
慮用。

　　其實鐳射讀取系統的鐳射發光管，它的正常壽命不管是什
麼型號都是5000小時。在此奉勸一些買二手CD機的發燒友要小
心行事，鐳射頭是有壽命的。除非光頭是CDM1201和SONY 213
或240a。好在PHILIPS 1201這個型號從CDM到VAM一直保留著，
我們可以放心去用。　　想想PHILIPS過去的搖臂系統，從
CDM1、2、3、4到CDM9，除較為笨拙CDM1和有一點設計問題的
CDM2，後三個可以說是經典製作。SONY的磁懸浮也相當不錯
(現在只有在Accuphase CD機才能看到，可惜都是天價)。如
今都是過眼雲煙，CD機真是像有人形容的叫夕陽西下了！

　　目前，鐳射讀取系統除PHILIPS之外，還有SONY的，例如
現在可以拿來用的213c(213vcd)，以前的212a/b。240a則好一
點，也可以買到。DENON包括S10及往下系列都是用240a。TEAC
也是使用SONY的光頭，只不過傳動系統是使用自己的VDRS。

　　說到傳動系統，PHILIPS能提供也確實不那麼讓人滿意，
塑膠的，看起來一點都不"燒"。比起TEAC的VDRS或現在SONY
（身動頭不動）的傳動系統，實在是差得很遠。我們以後可
能會用VRDS。有一點希望大家能瞭解，如今的侍服技術已經
發展到較高水準，已由過去的類比-半模半數到今天的全數位
侍服，所以單從技術角度看，只要在防振，侍服電路及控制
軟體幾方面下功夫，PHILIPS的塑膠架已完全能滿足要求。我
們也考慮自己設計傳動系統，想想Mark Levinson CD還有
Linn CD12進出盒是什麼樣的感覺，但國內情況大家也知道，
整個基礎工業差，近期無法實現。當然公司實力不高，也是
一個原因。　　VAM1201+CD7II，有人會說，怎麼全用的是VCD
用的東西，的確是，但要看如何用。其實Marantz CD7以下從
6X系列到1X系列現在全都用VAM1201+CD7。關鍵在侍服系統上
，這也是許多人，包括國內同行可能會忽略的重要一點。侍
服系統留到下次我會談。

　　
2侍服系統

　　原創CD機使用的是PHILIPS侍服系統，軟體由原創自己
編寫由於VCD在中國的迅速發展，現在在國內可選擇的侍服
電路晶片較多，現成的侍服電路板更是五花八門。侍服電路
晶片，除PHILIPS和SONY兩大家之外，還有三星、松下、SHARP
等，但基本都是配合SONY電壓型機芯使用（PHILIPS是電流型）
。侍服IC變化非常快。拿PHILIPS來說，從CDM12機芯出現到
現在，侍服IC就有7345(CD6)、737X(CD7)、7327(CD7II)和
732X(CD10)。發展趨勢是集成度越來越高，周遍硬體控制
越來越簡單。在軟體控制方面，為了方便使用，PHILIPS為用
戶提供一個介面，也叫DSA介面，用戶可以用一些簡單的命
令進行操作。原創CD機侍服軟體不是使用DSA方式進行控制
，而是直接操作侍服IC DSP軟體，類似Philips/MarantzCD
機的做法。直接操作侍服IC好處是靈活性高，速度較快。
如果拿一個VCD機控制軟體，刪去視頻部分程式，稍加改動
也可以使用，但會帶來讀碟問題和快速搜索間斷等問題。

　　原創CD機侍服電路由原創自己設計製作原創早期產品(現
已停產)是完全參照PHILIPS提供的侍服樣板完成的，使用上好
的電容和電阻，用較好的玻璃纖維板，原以為Philips提供的
東西應該不錯，真正使用過後發現不太適用，電磁干擾較大
，雖然高頻干擾對音頻沒有太大影響，音頻信號使用記權方
法測試說得過去，聽感也不錯，但是，站在HIFI角度看就不
能滿足要求，從儀器上可以看到小信號波形因此受到影響，
為此我們曾經修改過幾個版本，單面板改成到雙面板；地線
、電源和高頻信號加各種措施；電路樣板做了一塊又一塊，
力氣費了不少，效果是有一些，但就是不明顯。靜下心來仔
細思考，得出結論是，PHILIPS提供的侍服樣板是?VCD機方
案設計的，當然不能滿足HIFI CD機使用。我們曾經研究不
少進口CD機，但是重點都是DAC到類比部分；侍服部分沒有
仔細研究。當時只有找來再重新研究了。可能會有人問，你
們不是在抄嗎？抄也好，學習也好，如果不是盲目地照抄，
能把別人好的東西真正學到並自己掌握，再合理地使用，就
相當不錯了。我們的重點當然是Marantz，大家知道Marantz
CD機實際上就是Philips的HIFI副牌，從前幾年的兩個牌子
共存到現在全轉?Marantz一個牌子，Marantz的CD侍服電路
應該是最好的Philip的設計。找來Marantz 6系列和1系列，
6系列用的是單面板設計，而好一點的1系列是用真正的雙面
板設計。由於原創CD機也採用雙面板設計，所以Marantz 1
系列是我們最好的參考原型。通過兩次改板設計，結果非常
理想。高頻噪音控制到2毫伏以內。在這裏想特別講一下，
侍服電路含有各種頻率噪音，如果處理不當，它會影響到兩
地方，一是送給DAC的信號，產生時鐘抖動不淡，僅是對DAC
干擾，就會帶來不少影響；二是公共地線，由於地線是公共
的，在地線產生的噪音，特別是高頻噪音，會作用到整個機器
。噪音通過輻射和傳導會影響到其他設備。如果是先天不足
，後面就是加遮罩、各種接地處理、各種回路處理、數位/類
比變壓器分離都不能完全解決問題。

　　在電源方面，原創
CD機侍服電路採用兩級整流三級穩壓，馬達驅動、侍服控制
電路和控制電路分開供電同時地線加相應處理。鐳射讀取放
大及電流/電壓轉換晶片獨立一塊電路板並緊靠光頭放置。
CD託盤進出盒處理為了順暢使用能控制速度驅動IC，而不是為
了節省使用三級管。為了保證信號的準確性，無論哪種型號
的CD機，我們都採用相同的電路。大家會發現現在的原創CD
機侍服部分沒有時鐘晶體，而是將時鐘電路放到靠近DAC一
邊，這不是什麼秘密，而是HIFI CD的正確做法，是為了最大
限度減少時鐘抖動。

　　
３關於數位侍服

　　全數位侍服簡單來講是指通過軟體完成對CD光頭類比信
號調整和控制。除鐳射二極體發射功率需機芯生?廠家調整外
，其他控制全部由侍服IC內的DSP軟體（晶片廠家寫好）和週
邊控制軟體（使用者編寫）完成。換句話講，軟體編寫責任
重大。　　光頭定位與"全數位"無太大關係，它是通過軟體
計算物理進退位元距離，先基本定位讀出CD信號的時間參數
進行比較，然後再進行微調，找到準確位置。至於CD播放中
跳線現象，是因?當讀出CD信號發生錯誤，通過糾錯都無法糾
正時，這時軟體要做再定位或跳過處理，當處理時間使CD信
號間斷超過人耳接受範圍時，就會發生跳線現象。CD處理和
CDROM處理有很多不同地方。相對而言，CDROM可以說不受時
間限制，CDROM必須保證資料正確，否則只有罷工。CD則不然
，可以犧牲資料正確性來保證時間連續性，少了幾楨（FRAME
）資料，人耳是聽不出的。說起來挺可怕的，其實只要CD壓
制良好，沒有很嚴重劃傷，加上有當今先進的侍服技術做保
障，一般是極少出錯的。AUDIO CD和CDROM標準的確有所不同
，許多內部東西還有待仔細研究。CDR我沒有做過仔細研究，
不好發表意見

　　
４關於JITTER

　　全數位侍服應該說不能完全杜絕JITTER（抖動），看如
何理解JITTER這個問題，JITTER從錄音開始可能產生，對CD
機而言，只要有讀取信號發生錯誤，就會產生JITTER，不過與
因時鐘產生的JITTER不同。至於時鐘是否產生JITTER，那就要
看基本時鐘是否穩定，侍服IC工作環境是否良好，如果是CD
播發機還好，可以用穩定時鐘重新鎖定信號（reclock）再給
DAC。如果是外接解碼器，那就有問題了，如果JITTER很嚴重
，不管在解碼器如何採取措施，只要使用那個S\PDIF數位音頻
信號，就無法減至較低，因?要靠它同步工作的。


　　
５關於轉盤
　
　有朋友問，換不同的CD機當轉盤使用，聲音會有所不同，我
想影響的因素有很多，機芯、侍服電路，還有那SONY和PHILIPS
制定的數位音頻信號，處理不同都會有影響。不過我相信現在
的CD機影響相對幾年前CD機?品的要小得多，別看現在的塑膠
機芯，因為CD侍服技術的發展，讀取信號的正確性明顯好過幾
年前的很多甚至是鑄鋁、磁懸浮的高級機芯，不是那時的機芯
不好，而是那時的侍服電路不好。我想很多人都有前幾年給別
人加裝VCD解碼卡的經驗，通過圖像播放，新老技術在那時被驗
證得清清楚楚。我們以前還做過VCD解碼器。拿它檢驗CD轉盤是
最好的手段（有些CD不能輸出VCD數位信號）。我記的PHILIPS
CDM9從信號正確性看是當時表現最好。現在轉盤的表現如何？
結論是都很好，在這就是技術進步！從現在的機芯看，高檔的
自然好過低檔的，拿PHILIPS來說，鐳射頭型號都不一樣，更不
用說無刷馬達與有刷馬達，玻璃透鏡與塑膠透鏡之分了，光看
一下那鑄鋁結構，你就會想什麼時間才能拿來一用。JITTER也好
，轉盤也好，我個人認為從目前技術看它們都不是影響聲音的決
定因素，JITTER對聲音影響多大，似乎誰也說不清楚；上面也
談了轉盤，現在的都算不錯了。就CD機而言，數位濾波器，DAC
和低通濾波器，它們的影響最大。如果再站得高一點看聲音，
那我就認為是CD錄音和音箱起決定因素了。　　CDR反射率低對
於現在的機芯讀取沒有問題，音色是否有影響，我個人看法是
不會有影響。至於盜版，如果它是嚴格按像製作步驟去做，除
外觀不同，聲音應該是一樣的。至於確實不同，可以再探討。
聲明一下，本人在音樂CD方面從不支援盜版。

６使用什麼碟對光頭壽命不會有影響

由於鐳射發射功率在出廠前已經調好，除非人為去調整，軟體
是無非控制的，所以說使用什麼樣的光碟對光頭壽命都不會產生
影響，至於機械上的因素則要因情況而定了，有刷馬達壽命是一
個問題。


注：Philips鐳射讀取系統的鐳射發光管平均壽命

1.VAM1201-5000Hr
2.VAM1205-8000Hr
3.VAN1252(Industrial)-7500Hr

小鬼头_

所转文章很好，已收。谢谢RUF兄！

你还挺能找的:p

不过我想说的是，现在那个VAM1201光头给我的印象是。。 :(

大家都用VCD吧？这种机子很多是用此光头，寿命？5000小时？。。。呵呵:cool:

b29-mk

光头，寿命？5000小时？。。。与环境，摆放位置是否有关系？
谢谢RUF老弟。

doglan

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下面是一段我跟其他人的讨论，我不知道我理解的问题对不对，不对之处请各位大虾多多指教

另外我昨天夜里用论坛的搜索功能搜索关于JITTER的问题，我看以前一个好像叫vilin的大虾大概意思也说JITTER不足以影响音质，不知道我的理解有没有错。看看下面的讨论：


doglan——
小弟发烧资历太～～～～浅，只用过合并式CD机，没研究过转盘加解码器

不过照我的理解，转盘只负责读取数据，然后把数据传送给解码器，从转盘中传出的全部是和CD光盘上相同的而且未经过处理的数据。由解码器做数模转换等处理，然后再把模拟信号发给功放。

小弟是学电脑的，如果我对解码器和转盘的功能以及工作过程理解没错的话，那么转盘部分如果合格的话是不可能影响到音质的，哪怕是200块钱的CD-ROM，除非有读不出来的盘，我都没碰到过读错的情况。
比CD-ROM贵很多的转盘更没有理由把CD上的0、1信号读错，而且转盘和解码器的连接线只要合格的话也不可能影响音质，因为转盘发送到解码器的全是0、1组成的数字信号，只需要用高、低电平来代表就可以了，可以不考虑失真问题。

所以我认为从技术上看，转盘和音质之间根本没多大的关系。

laoxuan——
理论没错,1,o.1,o,1,o,1,o..... 是载体,纠错,插补.JITTER失真,说起来还很多,都影响声的...........慢慢来吧!

audiochina——
女MM博士说的对，估计时基误差影响比较大

doglan——
能给找篇这方面文章看看吗？

首先是纠错一般对于hi-fi用家来说应该是用的最少了，恐怕听hi-fi的人都不太可能拿着破盘去听，我用过这么多盗版软件，装过这么次，除非盘就刻错了，否则一个正常光驱把正确数据读错的可能太小太小了，而且很多名牌盗版软件的光盘质量也很少很少出错。
所以对于hi-fi用家来说，转盘的纠错功能都是个奢侈品，正常使用应该是极少用到。转盘纠错能力对于音质的影响可以近似于0。

其它的真不太清楚。


doglan——
潦草的看了一些文章，对JITTER失真的定义很多人都不清楚到底是什么，怎么说的都有。

我目前的大致理解，因为读取数字信息是按照一定的时钟频率来读取，CPU的主频，内存的频率什么133啊166啊266的，指的都是这个时钟频率。理想状态下，这个时钟频率应该是绝对的均匀、稳定的，但是实际情况不是很稳定，每一下都有一定的偏差，这个“偏差/时钟周期”就叫JITTER。

我数字电路学的不认真，论坛上学过数字电路的人应该大概明白我说的意思。

JITTER是随时随地都存在的，每一个时钟周期都不可能是绝对精确的，但是只要JITTER不是很大，不可能读错数据。

我们再做个对比，同样是电脑上的CD-ROM光驱和转盘，同样在读取数据的过程中都存在JITTER，光驱因为JITTER把1读做0或者把0读做1的话，后果很简单，软件安装绝对失败，但是这种情况简直极其少见。我一次都没碰到过。
如果200块的光驱都不会因为JITTER把数据读错，那么转盘有什么理由因为JITTER读错数据呢？？？

结论就是JITTER在任何合格的转盘上都是不会造成影响的！！！！！！！！！！

请问楼上的laoxuan博士，还有audiochina发烧友，你们的理论根据何在？？
“插补”好像是数模转换的时候要做的工作吧？应该是解码器负责的工作吧？
转盘到底还有多少工作？“说起来还很多”、“慢慢来吧!”，这种话太模棱两可了吧？难道对于发烧友来说，不应该搞清楚自己花的钱值不值吗？


audiochina——
无言以对，回答起来好累，我放弃耐心解释，只有请老兄在发烧路上慢慢比较，经验是靠自己积累而成。
等你发烧到我这个程度，或许会明白为何转盘有的卖1万，有的卖5千，CD-R有数据输出的，只卖2百。
你以后也会明白为什么机壳材料不一样，声音就不同


bspcboy——
TO doglan :
你问的问题，其实已经不是问题了，不信，你可以找些设备来试试，对比一下光驱和10000元的转盘到底有什么区别！实践是检验真理的唯一标准，这一点你的老师没有教你吗？你说的两台光驱软件的例子，呵呵！软件的数据和CD音轨是不同的，道理我说不上，你自己实践一下就可以了！！！


doglan——
现在总在讲性价比，难道把这个问题搞清楚一点不对吗？

audiochina大侠，您的发烧经历我肯定是比不上，但是关于转盘的工作原理您搞清楚了吗？发烧并不是唯心主义，您说是吧？

还有上面这位bspcboy朋友，软件的数据和CD音轨是不同的，但不同的是他们的编码方式，不论什么编码方式，最后也是0110的一串数字，激光头从盘面上读出来的也是0110的一串数字，本质上并无不同。
说到实践，我以前参加的实践也很多，当初什么香功啊、大自然功啊之类的大师及其弟子，经常有什么带功报告会的，光在北京就举行了无数场，在我们这里最大的体育馆也举行过，几千人没一个说假的。
所以说到实践，我还知道同时有一种东西叫做心理暗示！！

另外，任何一本数字电路基础教材上都会告诉你，数字电路的优点就是抗干扰能力特别强！！！
如果音箱上用了不同的材料影响了声音我信，但是转盘上？？那还叫数字电路吗？


达明——
不要太激动，其实你的这个问题在很多网站上都有人争过，你认为转盘数字部分不会影响到声音这也没什么。事实上换不同的转盘接同一部解码器出来的声音是大不相同的，并不需要心理暗示。
各人坚持各人的观点吧。


doglan——
我没有激动。呵呵，那些！只是标明重点。
问题是现在的普通发烧友有人做音箱、有人做功放，但是没有人能做CD机的，音箱的分频点计算啊，功放的线路啊这些东西都比较透明了，但是CD机我感觉没有那么透明，只是想搞清楚。

我没有说现在生产的转盘绝对不会影响声音，这跟设计也有关系。

如果转盘只负责数字信息的读取、校验，然后直接传给解码器，那跟CD-ROM的功能没区别，只要解码器部分能够准确无误的读取了这一串的0110的信号，那肯定转盘部分不会对音质有影响。解码器能不能准确读取呢？
再说JITTER的问题，电脑中到处都是数字电路，到处都有JITTER，但是很少因为一个板卡的JITTER影响了另一个，两个部件在进行通信的时候，都是一个先把数据存到他们之间的缓冲，另一个再从缓冲里读。
如果转盘和解码器之间也采取这种结构，没有理由认为转盘的JITTER影响了解码器最后读取的数据。

但是如果解码器故意给转盘留条活路，那又是另一回事了。

cwjelsa

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