中国现代音乐只是个马甲.

爱迪君

伟大作品的创造需要一种海阔天空的环境和创造者的激情，我们现在有这个环境吗？所以也就无法出现那样的作品。

江涵秋影

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原帖由 爱迪君 于 2009-6-20 06:01 发表
伟大作品的创造需要一种海阔天空的环境和创造者的激情，我们现在有这个环境吗？所以也就无法出现那样的作品。

　　佩服爱兄有这样有观点[s:20] [s:20] [s:20] ，顺问爱兄好[s:21] [s:21] [s:21] ！

爱迪君

原帖由 江涵秋影 于 2009-6-20 07:31 发表


　　佩服爱兄有这样有观点[s:20] [s:20] [s:20] ，顺问爱兄好[s:21] [s:21] [s:21] ！

江兄好！楼上的各位好！！[s:21] [s:21] [s:21]

咳~在此跟着大家感慨几句吧，我们这个时代在物质上是不缺的，比起贝多芬时代，比起阿炳时代，比起那时，可以说，
我们现在在物质上是太丰富了。但同时我们又极大地缺少了最宝贵的东西，是什么呢？大家心知肚明，所以说现在无大作。

[ 本帖最后由 爱迪君 于 2009-6-20 09:41 编辑 ]

山顶冻人

现在的现代流行音乐,昙花一现.没有内涵,

木映孤水

原帖由 高手中的高手 于 2009-6-20 04:20 发表

音乐喜怒哀乐无拘,我指的"灵魂"是全面的,并非是说悲的音乐就高于一切.
关键还是在作品本身的"真"字上,即使娇情就要娇得旁若无人,放荡就要放得尽人可夫.作派要如谍中谍主题曲,疯狂要达到杰克逊和夏奇拉的水平,清新 ...

那样的作品民间肯定有，恐怕是要对外推出时就只得枪毙了。[s:14]

对音乐音响所知不多，到这里是笼统地学习和分析一些现象，我喜欢看到石破天惊的观点，这帖子里，楼主的主要意思是要呐喊一下音乐中真性情的流露，恨那些现代音乐作曲者不能给灵魂松绑，去掉伪饰。调集记忆中听过的中国现代流行歌曲及纯音乐，确实感动我的也是廖廖无几。

但是说到这个真性情，音乐舞蹈中的真性情，最早可以从原始人涂鸦的艺术中见到，然后到了孔孟儒学兴起，中国诗乐开始提倡温柔敦厚、中和之美，在中国整个封建官僚和士大夫眼中，刻骨的表露性情可耻而低级，叛逆者不是没有，如明清代李贽、袁枚，影响力太小，不足以改变中国传统思想观，“发乎情，止乎礼”传了两千年，几乎根深蒂固。

其实还是一个难题，西方人经过文艺复兴、蒸汽时代到今，科技有向前走的积累性，灵魂却一直还在苦苦拷问本源及表现方式，有些过分的真性情，如裸奔、纵欲、毒品麻醉、无克制的渲泄同样是社会文明的诟病，我们一直在向往西方，其实西方也有在困惑中用我们东方思想的传统含蓄作为平衡。

sxxuejun

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作为文化的传承本本来就具有二面性，古代与现代如此，中国与外国如此，未来的未来还是如此，关键是都继承与弘扬了什么？兼收并蓄不可取，排斥与诋毁更不是文明社会的文化包容，只要与世界发展的主旋律一起脉动，即是中国的，世界的，未来的。

木映孤水

楼主推举的几个西方音乐，真得彻底和纯粹，这无疑是艺术灵魂表达的好源头，但仅学习这些西方式真性情似乎还少了点，应该倒是楼主那句话“灵魂的全面”，因为真的东西不一定美，美的又不一定是善，优秀的作品是整体，带着本民族的特征，以前欣赏披头士乐队的《昨日》觉得它真性情后面有内涵，如果叫一帮子中国人按西方人的路子去演《碟中碟》，不知是什么样。融入真情，形而上表现中国式美善的音乐，才是能被大多数中国爱乐者接受的吧。

哼哼，还发现楼主的发言带许多不文明用语，真了，但不美。:Q

alma

原帖由 高手中的高手 于 2009-6-16 04:02 发表

我们再次回到主帖吧。谈谈：

“就象90后和70后也存在无法沟通的代沟一样,处在高速变化的社会,当代中国人很少能与传统文化产生共鸣.唐代的辉煌文明和现代的中国特色完全是两个世界,科技或许能够延续,但文明往往不能继承,不要以为同一区域长时间经过无数次内外混战,你还是那些精英古人的后代.你们所喜欢的事物只能局限于西方一些浅薄的潮流,而西方文化的内涵你们同样无法感知,为什么?因为中国在几段时期经历了几次大革命,本土传统优秀文化几被消灭,普遍的基础的民间文化消失的就永远消失了,剩下的几个所谓文化学者只不过是些半桶水不到的业余专家,西方现代文明也被挡在国门之外未能接手,步入开放后,自己家里所剩的东西无多,各种需求从物质到文化到垃圾只能靠进口,结果就是人人都自称传承了中华文化,却都穿起了西装,开着丰田车,用着进口或仿冒的音响听着一帮同样没有文化沉淀的音乐家拿着中国传统乐器演奏不中不西没有人性的怪调,忍了一年又一年.

我这张王西麟的《第三交响曲》（王西麟签名版），大概就是高手兄所说的穿马甲的现代中国音乐了。不过我认为过40-50年回顾这段历史，这个交响曲作品是位于50年来中国最伟大的交响曲之列，这个作品很难听，很苦闷，很痛苦，因为王西麟在为这个民族而痛苦思考着。听完以后总是不敢再听别的。

这个穿马甲的中国音乐，我倒觉得可能是未来的方向之一。就是拿别人的工具来写自己的音乐，我们传统的音乐语言太贫乏太简陋了，有时无法表达现在的思想与情感。关云长的青龙偃月再厉害还是一把刀而已，超过10米远就够不着了。

alma

另外一个，我个人很反对将古典音乐与流行音乐绝然对立，因为古典音乐在当初那个时代多数都是当时的流行音乐。莫扎特很多作品，譬如弦乐小夜曲，如（《G大调小夜曲（K525）》）等。现在我们膜拜的那些古典音乐，其实是300年流行下来的结果。对当代音乐我们缺少足够的时间去评价，但是至少我认为，爵士、摇滚、电子乐、民谣、电影配乐等题材，部分优秀的作品将流传下去。

[ 本帖最后由 alma 于 2009-6-20 19:44 编辑 ]

alma

原帖由 木映孤水 于 2009-6-20 17:16 发表

------以前欣赏披头士乐队的《昨日》觉得它真性情后面有内涵 ...

昨天（Yesterday），
漫长而曲折的路（the long and winding road），
哦，亲爱的（Oh，Darling)，
为什么我们不在路上这么做（Why Don’t We Do it in the Road）

佩伯军士的孤独之心俱乐部乐队 （SerKeant Pepper’s Lonely Hearts Club Band），
一起来 （Come Together）,
嘿，朱迪，（Hey,Judy）
我需要你 (Want You)，
因为 (Beause)；
太阳出来了（Here Comes the Sun）

-----

[ 本帖最后由 alma 于 2009-6-20 22:57 编辑 ]

natedog

原帖由 alma 于 2009-6-20 19:42 发表
另外一个，我个人很反对将古典音乐与流行音乐绝然对立，因为古典音乐在当初那个时代多数都是当时的流行音乐。莫扎特很多作品，譬如弦乐小夜曲，如（《G大调小夜曲（K525）》）等。现在我们膜拜的那些古典音乐，其实是 ...

对于“古典音乐”的定义，CLASSICAL MUSIC 中文翻译成“古典音乐”。有人认为"古典"给人的感觉有古董、古板的味道 故改称“经典音乐”。也有人根据牛津英文辞典里对古典的定义 in traditional and serious style 而称其为“严肃音乐”。于是 “古典音乐”又被戴上了“严肃”的帽子 让人更不敢靠近。但下此定义的人一定没有好好查字典 因为serious的第二条义项是这样给出定义的：(指书、音乐等）启发思考的 不仅为消遣的。因此我们知道原来古典音乐不同于流行音乐的地方是它内涵深刻 能发人深思 更能使人高尚 免于低俗。再来看一下朗文辞典对古典音乐的解释：music that people consider serious and that has been popular for a long time。可见 古典音乐是历经岁月考验 久盛不衰 为众人喜爱的音乐。如此看来 译成”经典音乐“的确更妥当一点。只是大家都说惯了 要改口总觉得别扭 还是称其为”古典音乐“吧 要怪只怪当时第一个翻译的人 怎么没想到“古典”会带来这么多的误解。还好 没有意译成”严肃音乐“ 否则真的是要贻笑大方了。

中文中所描述的“古典音乐”，总要带给人更多的误解，我个人感觉：classical music, 翻译成“经典音乐”更加贴切。 也就不存在和pop music对立的情况发生了。

natedog

国内目前的环境，我个人认为，太难有伟大的音乐家产生了，也许能够产生几个知名的演奏家，比如朗朗之流，但是也仅仅是演奏家而已，离开“master" 大师的级别都差的太远，更不要说伟大的音乐家了。

实际上，不仅仅是中国是这个情况，作为西方音乐的发源地欧洲，20世纪至今，也再没有产生过能够达到巴赫，莫扎特，海顿，贝多芬，舒伯特，勃拉姆斯等音乐大师的人物。

这有点像量子物理，19世纪30年代至今，便再没有新的更进一步的理论产生了。所有的主要成就，都是那个时候的产物。

alma

原帖由 natedog 于 2009-6-20 23:33 发表



对于“古典音乐”的定义，CLASSICAL MUSIC 中文翻译成“古典音乐”。有人认为"古典"给人的感觉有古董、古板的味道 故改称“经典音乐”。也有人根据牛津英文辞典里对古典的定义 in traditional and serious sty ...

确实如此。莫扎特音乐在他那个时代不是也被人批吗，太复杂，音符太多。呼呼。

[ 本帖最后由 alma 于 2009-6-20 23:52 编辑 ]

natedog

。。。。。。。。。。不想多说了，国内音乐总要和 XXXXX 联系在一起的。

[ 本帖最后由 natedog 于 2009-6-21 00:07 编辑 ]

alma

原帖由 爱迪君 于 2009-6-20 09:40 发表


江兄好！楼上的各位好！！[s:21] [s:21] [s:21]

咳~在此跟着大家感慨几句吧，我们这个时代在物质上是不缺的，比起贝多芬时代，比起阿炳时代，比起那时，可以说，
我们现在在物质上是太丰富了。但同时我们又 ...

我觉得这不仅是海阔天空的环境和创造者的激情的问题。请允许我阐述一下：

我们处于一个大众消费的时代，于是个人、社会、道德以一种社会化和个人化的新模式出现，这种模式是与17、18、19世纪是不同的。这个社会出现的是角色、信仰、与社会生活、私生活的系统位移。共同构成一种行为制约的新机制，生活方式的多色彩。这个进程首先从西方开始，我们大约在80年代以后开始追随。这个新机制的审美特征与古典时代有明显不同，它表现在用交流代替强制，用趣味代替禁令，用个性代替默默无闻，致力于摆脱先前律法制约的，让人感到亲切的、有韵律的、关怀的氛围。

音乐，24小时不间断，你以前是不可想象的。每个人都受到未加选择的诱惑。人们要求越多，社会会提供越多。于是社会被个性化进程而被重新塑造，这个体系主要特征在于丰富的供给并使之多样化。你要求越多，它提供越多。于是自由的选择取代了整齐的划一，多元取代同一，欲望取代了清戒。所以，所谓古典音乐的价值观已经被消解，或者说是崩溃，艺术观已经被重新改写。如果你不喜欢这个世界的艺术，你尽可以往后看，往古典看。我拥抱这个世界，我向前。这个时代，从哲学上看，正是禅性社会的布局。

我们的生活还要继续，历史还要向前，音乐的体系没有崩溃。

[ 本帖最后由 alma 于 2009-6-21 00:25 编辑 ]