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楼主: 今夜星光

多线音圈,能解决喇叭频响问题吗?(外国人有研究,看看先锋2003年的专利)

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发表于 2009-6-10 14:32 | 显示全部楼层
原帖由 DJ先锋 于 2009-6-10 14:30 发表

现在像LCD,DLP,等离子,难道不是技术上的进步吗[s:13]
我讲图像质量!
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发表于 2009-6-10 14:34 | 显示全部楼层
原帖由 勃总 于 2009-6-10 02:32 PM 发表
我讲图像质量!

[s:41] 这个图象质量指的是什么?
尺寸?亮度?对比度?
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发表于 2009-6-10 14:42 | 显示全部楼层
越扯越远了。。。。。。。。。。。。
不过,我看了看你们说的线结构,大概知道了,如果用多股线,
做音圈的话,估计要做个50寸的喇叭出来。小口径怕没得办法解决。
我想能够买到手的,应该算产品,或者是商品,既然是商品,呵呵,
总得有个利润和成本的平衡吧?
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 楼主| 发表于 2009-6-10 15:38 | 显示全部楼层
原帖由 全利88 于 2009-6-10 14:42 发表
越扯越远了。。。。。。。。。。。。
不过,我看了看你们说的线结构,大概知道了,如果用多股线,
做音圈的话,估计要做个50寸的喇叭出来。小口径怕没得办法解决。
我想能够买到手的,应该算产品,或者是商品,既 ...


兄弟,不是这么回事,用利兹线的话,截面积和单条线是差不多的,每股线都比较细而已,音圈上的线层会厚一些,但没那么可怕。成本基本一样,除非有专业人士解说不用的理由,否则,简单想想,值得一试,当然是指让厂家去试验。
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发表于 2009-6-10 16:01 | 显示全部楼层
呵呵,我基本上是完整看了大家的发言,有点,我比较同意波总的说法。
利兹线,好歹也出现了差不多100年了。
我还真不信,就没人去试过。
我想大家都知道音圈线的线径,就不多说了。
问题是,线变细了,工艺就复杂了,成本会不增加?
再说了,我原来到过很多做线的工厂去参观(不是你们说的发烧线材),
越高水平的公司,使用的拉丝机,线径才越小,但是都是有限度的。
如果线径过小,怕成品率就上不去。
如果大家有兴趣,去测量测量你自己手里的线的线径,就明白我说的道理了。
(不是总线径,是单只线的线径)。
如果一副喇叭线价格几十万,怕没几个人买吧?

[ 本帖最后由 全利88 于 2009-6-10 16:02 编辑 ]
香港弦声音响
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发表于 2009-6-10 16:06 | 显示全部楼层
原帖由 勃总 于 2009-6-10 14:32 发表
我讲图像质量!

波总的有那么点点道理,不过,仅仅是商品机还没出现。
SONY的CRT再牛,能够做到的色域是NTSC的百分之多少?
新电视机,基本上可以做到NTSC色域标准的120%或者以上,这个可以去查查资料。
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 楼主| 发表于 2009-6-10 16:50 | 显示全部楼层
原帖由 全利88 于 2009-6-10 16:01 发表
呵呵,我基本上是完整看了大家的发言,有点,我比较同意波总的说法。
利兹线,好歹也出现了差不多100年了。
我还真不信,就没人去试过。
我想大家都知道音圈线的线径,就不多说了。
问题是,线变细了,工艺就复杂 ...


所以要搞清楚,什么也不去搞清楚,只能搞迷信了。[s:97] [s:97] [s:97]
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 楼主| 发表于 2009-6-11 05:08 | 显示全部楼层
原帖由 全利88 于 2009-6-10 16:01 发表
呵呵,我基本上是完整看了大家的发言,有点,我比较同意波总的说法。
利兹线,好歹也出现了差不多100年了。
我还真不信,就没人去试过。
我想大家都知道音圈线的线径,就不多说了。
问题是,线变细了,工艺就复杂 ...


呵呵,网上查了一下,用利兹线做音圈的专利是1982年被老外申请的,尽管利兹线的发明有一百年了。而且有一些这方面的研究工作,尽管没见有商品喇叭应用利兹线做音圈。下面的网页是这个专利的简介。
http://www.freepatentsonline.com/4413162.html

还见一篇综述讨论了用利兹线做音圈的问题,简介中提到可能会有噪音。全文未看,因为要付20美元,会去图书馆查一下。
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=9972
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发表于 2009-6-11 07:07 | 显示全部楼层
原帖由 今夜星光 于 2009-6-10 15:38 发表


兄弟,不是这么回事,用利兹线的话,截面积和单条线是差不多的,每股线都比较细而已,音圈上的线层会厚一些,但没那么可怕。成本基本一样,除非有专业人士解说不用的理由,否则,简单想想,值得一试,当然是指让 ...


星光兄打开几个喇叭看看就会明白为什么不用利兹线了,"线层会厚一点"简单设想,考虑一下一条音频有效的利兹线至少要怎样构成需要多少股线,每股最细可以做到多少,合成利兹线后线径是多少?音圈骨架+线层的厚度是多少?磁路间隙应该放到多少?打算设计这个喇叭是高音还是低音?

连贯着想一边就差不多有答案了,工程问题牵一发而动全身.
风吹柳花,绿水荡漾,清夜美人恰同舟......
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发表于 2009-6-11 08:37 | 显示全部楼层
原帖由 今夜星光 于 2009-6-11 05:08 发表


呵呵,网上查了一下,用利兹线做音圈的专利是1982年被老外申请的,尽管利兹线的发明有一百年了。而且有一些这方面的研究工作,尽管没见有商品喇叭应用利兹线做音圈。下面的网页是这个专利的简介。
http://www.f ...


查了一下,还真有这篇文章:
Loudspeaker Litz Wire
Studies of loudspeaker components most often concentrate on the functions that add or detract from the acoustically measurable performance aspects of loudspeakers - such as cones, suspensions, or magnet and motor assemblies. On the other hand, application of litz wire into the loudspeaker design is not well documented. Yet the litz wire has a profound impact on reliability and has a propensity to cause problems such as unacceptable extraneous noise. After a review of classical theory on the vibration of strings, bars and elasticity one will surmise that understanding the vibration of litz wire is not trivial. This paper reviews a loudspeaker case study and the ramifications of using behaved and not so well behaved litz wire.
上面是摘要,
INTRODUCTION
Loudspeaker litz wire (sometimes called loudspeaker lead wire, tinsel wire or pigtails) is the section of flexible wire
between the loudspeaker terminals and the voice coil. The sole purpose of the litz wire used in loudspeakers is to conduct the electrical signal from a power amplifier to the voice coil, typically through a terminal attached to the frame of the loudspeaker. Since the voice coil is in motion, and the terminal is stationary, a section of the litz wire must remain flexible while the voice coil and moving assembly travels through its potential excursion cycle. A literature search of traditional loudspeaker design textbooks and papers finds few design guidelines on the use and behavior of litz wire in loudspeakers [1] [2] [3] [4] [5]. While Borwick [6] touches on the basic issues of “lead dress” and in relation to mid-range cone breakup Colloms [7] suggests “the lead out wires to the motor coil must be carefully considered”, neither gives explanation of other problems - or solutions.
Loudspeaker designers have typically selected litz wire for specific applications on derivative experience. The choice of litz wire and its dress assembly (layout) may only come under scrutiny when new loudspeaker designs vary from traditional geometry, resulting in the litz wire behaving in an unexpected manner. For example, where continually greater excursions are required for large volume displacements, the litz wire’s range of motion places exceedingly higher stress on each successive loudspeaker design. Add to that the perfunctory
depth constraints driven by limited package space (for example as in automotive Original Equipment Manufacturing), the available space between spider, cone and frame is diminished. This makes the choice of litz wire and its dress ever more difficult.
This paper reviews the mechanics of different types of litz wire, dress assembly options, and a case study of a loudspeaker with a free span of litz wire between moving assembly and terminal. It is observed in the case study loudspeaker that different types of litz wire exhibit different motional behavior under the same design and operating conditions. It is shown how an improvement may be obtained by using one type of litz wire as an alternative to another.

看了简介,这里说的LITZ线,其实是说扬声器音圈和接线端子之间的软多股铜线,又叫锦丝线、猪尾巴线等等。与音圈无任何关系。
签名?不签了,太累。
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发表于 2009-6-11 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 西门町老人 于 2009-6-10 00:18 发表
影响喇叭频响核心的不是音圈,它只是额外的一部分因素···········

确实如此,相比较起来,锥盆的材料,磁体的材料影响要大多了。
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发表于 2009-6-11 08:41 | 显示全部楼层
原帖由 勃总 于 2009-6-10 14:27 发表
你这是强词夺理!你举个现在图像质量能胜过二十年前的索尼s29的电视机看看?
呵呵SONY的S29比起它的W28来说,真的是差太远了。
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发表于 2009-6-11 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 风再起时 于 2009-6-11 08:41 发表
呵呵SONY的S29比起它的W28来说,真的是差太远了。
我卧室里就是W28MH11,我看仍是S29的色彩层次更细腻,所以没有丢!
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发表于 2009-6-11 08:54 | 显示全部楼层
论色彩的准确度来说,S29明显不如W28,因为W28是SONY使用的第一台HDTV管的家用彩电。论解像度就更加不必说了。W28在电路设计和调教技术都要好过S29。尽管S29也是我喜欢的电视机,相比较起来W28还是我的最爱。
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发表于 2009-6-11 09:33 | 显示全部楼层
在喇叭设计里边的确有音圈线的双线并绕的做法,也就是所谓的集肤效应的应用
只是因为工艺难做价格又高,特性是略有明显但是却被大环境的价格因素左右,所以用家(设计制造厂家和设计师)极少,所以喇叭圈里的人知道的不多,喇叭圈外的人知道的更少
至于喇叭的锦丝线(音圈到接线端子之间的连接线材),它不仅仅是导电作用,关键是还要有良好的耐疲劳,可以让喇叭更长命(目前市上很多喇叭的短命大多是在这里发生断线产生)。替代的做法有车线弹波的做法,这是题外话,省略
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