到底什么样的音乐才是伟大的音乐

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原帖由 勃总 于 2009-5-24 15:03 发表
艺术作品的艺术价值,体现在个人的主观审美结果上,这个结果是因人而异,因地而异,因时而异,因势而异的,是个不确定的事.



勃总认为上面那段话是彻头彻尾的胡说八道！！！

审美标准是绝对性与相对性的统一，如果否认美的绝对性，等于否定美的客观存在。

monkeybiz

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每次有勃总或者阳关兄参与的讨论，总是会不知不觉提升到哲学层面[s:14] [s:14] [s:20] [s:20]

lyrical

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-24 21:46 发表
每次有勃总或者阳关兄参与的讨论，总是会不知不觉提升到哲学层面[s:14] [s:14] [s:20] [s:20]

但总是讨论不下去[s:14]

文白水

原帖由 木映孤水 于 2009-5-24 00:31 发表


爱国确实不应该只是一句空洞的口号，也不是什么亢奋情绪，还是应该有促进民族进步和发展的实质性内容，提出疑问，产生争辩很正常，各抒己见，难得有这种文化反省的帖子，还带有趣味性 。:victory:
所以阳关残雪 ...

[s:21]
阳关残雪兄是特别可爱。

monkeybiz

原帖由 文白水 于 2009-5-24 22:07 发表

[s:21]
阳关残雪兄是特别可爱。

阳关兄是位好同志！[s:97] [s:97] [s:20] [s:20]

文白水

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原帖由 阳关残雪 于 2009-5-24 09:28 发表
勃总根本不是一个孤立的现象，他代表了相当一部分人，这样的人我周围也有。他们根本从骨子里就排斥民族音乐。[s:18] [s:18]

你的周围也有？谁人？
[s:14]

lyrical

原帖由 勃总 于 2009-5-24 19:28 发表
你又错了！凡能写出伟大作品的作曲家历经磨难，升华到一定高度时，本身已经具备了我们常人所不具备的特质，已经具备伟大作曲家的所有特征。才具有写作伟大作品的条件，从那一刻起方能写作出伟大音乐作品。这就是一般 ...

伟大作曲家的所有特征?是什么?
是不是他们能感知上帝的旨意和神的声音?[s:97]

文白水

你们呀，听个音乐怎么就整出这么多事情来呢？！看的累哦。
阳关兄弟歇歇吧。

[s:6]

lyrical

原帖由 勃总 于 2009-5-24 20:45 发表
这种话你也信？改变战争进程的是整个国家综合实力、如工业生产能力，武器装备水平，军事指挥艺术等等。

这只是表面啊,元首!
深层次的东西你怎么能不了解呢?别忘了您是元首啊[s:14]

文白水

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-24 22:09 发表


阳关兄是位好同志！[s:97] [s:97] [s:20] [s:20]

说的不错，这小伙子仗义，梗直。
他私下里对勃。。。还是很佩服的。
[s:97]

阳关残雪

原帖由 文白水 于 2009-5-24 22:18 发表
你们呀，听个音乐怎么就整出这么多事情来呢？！看的累哦。
阳关兄弟歇歇吧。

[s:6]

[s:21] [s:21] [s:21] :victory: :victory: :victory:

阳关残雪

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-24 22:09 发表


阳关兄是位好同志！[s:97] [s:97] [s:20] [s:20]

谢谢，谢谢[s:21] [s:21] [s:21] :victory: :victory: :victory:

烧未退

专门给你找了找，你看是不是你承认的。


20世纪20位最伟大的流行音乐巨匠
我一直认为，流行音乐来自民间。但这并不排除一些具有特殊天才的人对音乐的发展起到了别人无法替代的作用。这些人聪明地吸收了民间音乐的丰富养料，在此基础上，他们又以自己的智慧和努力极大地丰富了人类音乐宝库。

这里列出的音乐家都是我认为最具有创新精神的人。没有他们，许多现代流行的乐种就不会存在。同时，流行音乐又是一种商业行为。入选“20大”的几位出色的商人兼鉴赏家通过他们的努力，使得来自民间的音乐家能够被广大的老百姓，包括你我这样的中国人听到。

1：路易斯·阿姆斯特朗(Louis Armstrong) 这位出生于20世纪第一年的小号手的当选并不偶然，他是公认的美国爵士乐的象征。他第一次把来自黑人民间的音乐元素，如布鲁斯等融入了欧洲传统的流行音乐中，创造了最能代表美国音乐的乐种：爵士乐。他本人也成了第一个能被主流美国社会喜爱的黑人流行音乐家。 我始终认为咱们中国人欣赏美国音乐有三大障碍，其一就是美国音乐中无处不在的黑人音乐元素。黑人音乐从基本乐理到评判标准等等都与我们中国人熟悉的欧洲音乐体系有很大的不同。美国音乐最大的特色就是对黑白两种音乐有机的融合。阿姆斯特朗早在20年代就这么做了，而且取得了很大的成功。

2：约翰·罗马克斯(John Lomax) 美国作为一个国家只存在了两百多年，前一百多年的美国流行音乐可以说完全是欧洲的翻版。20世纪初期，一批美国学者认识到美国人从欧洲移民过来已经有好几百年了，他们已经有了自己的文化，包括民歌。这批学者于是开始去美国农民聚居的南方山区去采集民歌。约翰·罗马克斯是这批学者的代表。由于他们的努力，美国人第一次开始有了属于自己的音乐，他们终于在音乐上独立了。

3-7：惠特马克五兄弟(Witmark Brothers) 这5人本是搞出版的，20世纪初期他们在纽约成立了一家音乐出版公司，并很快成了当时美国最大的音乐出版商。他们有一个小窍门，即所有来卖歌的作曲家都被要求当场演唱，以便让他们能更准确地判断一首歌的潜力。于是他们那幢在纽约市中心的大楼里整天都响着钢琴声，被人们称作“锡锅街”(Tin Pan Alley)。 后来这里成了统治美国流行音乐半个多世纪的音乐中心。 他们还牵头与其它几个音乐出版公司一道成立了一个名叫“美国词曲作者和出版商协会”(ASCAP)的组织，负责向演出者、电台和唱片商们收取版税。美国政府也配合他们，制定了一系列版权法。没有这些人的努力，美国音乐可能还停留在音乐剧的时代(因为这类演出好控制，便于收取费用)，很难达到现在的繁荣。

8：伍迪·加索里(Woody Guthrie) 加索里可以称得上是美国白人民歌的代表。他一生写了无数首民歌，有许多都成了绝对的美国经典。他的歌永远歌颂生活在底层的劳动人民，而且总是像诗歌一样美。从他以后，你再也不能说美国民歌都是土而俗了。 他完全可以凭他的才能过上富裕的日子，可他选择了一辈子清贫，一辈子流浪的生活，他是个地地道道的“人歌一体”的人民艺术家。他的歌曲，尤其是他的生活方式，极大地影响了很多美国音乐家和艺术家。

9：罗伯特·约翰逊(Robert Johnson) 美国黑人民歌缺乏一个像加索里这样的当然代表，我这里选的是我认为最有影响力的民歌手约翰逊。此人是黑人民歌的主流：密西西比三角洲布鲁斯之王。他的吉它演奏和幽怨的演唱都极大地影响了后来几代布鲁斯歌手。可以说在他的影响下，三角洲布鲁斯才从许多黑人民歌类型中脱颖而出，成为美国黑人音乐的代表，并最终导致了摇滚乐的诞生。

10：约翰·汉蒙德(John Hammond) 音乐制作人在美国流行音乐发展史上具有举足轻重的地位。汉蒙德是他们当中最杰出的代表。他出身于一个极为富有的家庭，却不愿意靠父母的钱过腐朽的生活。他十分喜爱爵士乐，曾经于30年代举办过两场“从圣歌到摇摆”(From Spirituals to Swing)音乐会，把当时流行的摇摆乐的源头：黑人民间音乐请上了著名的纽约卡内基音乐厅的舞台，对黑人民歌最终走向全国、全世界起了决定性的作用。哈蒙德在发现新人方面有着惊人的才能，这一点我们只要列举几位由他发现的音乐家就可略知一二：比莉·郝利黛(Billie Holiday)、康特·贝西(Count Basie)、 阿蕾沙·福兰克林(Aretha Franklin)、布鲁斯·斯普林斯汀(Bruce Springsteen)……

11：埃尔维斯·普莱斯列(Elvis Presley) 普雷斯列被公认为美国流行音乐三巨头之一。他并不是第一个把黑人布鲁斯和白人乡村音乐结合起来，从而创造出摇滚乐的白人歌手，但他却是摇滚乐的第一个明星。在表现黑人音乐的狂放、性感方面，他比其它所有的早期摇滚歌手们都做得好。也许正因为如此，他成了第一个以青少年为主要听众的偶像明星。我一直不明白国内的媒体为什么把他称作“猫王”，但他绝对是摇滚之王。没有他，摇滚乐就没有今天。


12：阿伦·罗马克斯(Alan Lomax) 作为约翰·罗马克斯的儿子，他早年曾跟随父亲一起去南方采集民歌，后来他接替父亲，担任了美国国会图书馆属下的民歌档案馆的馆长，为美国的民歌复兴立下了汗马功劳。但他最重要的贡献在于把美国黑人布鲁斯引进了英国。50年代初，阿伦为躲避麦卡锡主义的白色恐怖而流亡到了英国，把布鲁斯介绍给了英国民歌之父伊万·麦考尔(Ewan McColl)， 他们两人和几个朋友一起组织了英国第一个具有美国黑人民歌风格的 “斯基夫”乐队(Skiffle)，由此在英国引发了一股美国布鲁斯热， 为后来英国摇滚乐对美国的大举入侵奠定了基础。没有历史上著名的“英国入侵”，美国的摇滚乐现在还能否存在都是个问题。

13：鲍勃·迪伦(Bob Dylan) 迪伦绝不仅仅是个民歌大师，他对美国流行音乐的贡献是多方面的。首先，作为一个从嗓子到长相都不能说是出色的歌手，他彻底改变了美国流行音乐的“面貌”，为后来许多有才华但长相一般的歌手在美国乐坛出头扫清了道路。其次，他为自己创作的寓意深刻的民歌加上了电吉他和鼓，使之通俗化，彻底改变了美国流行歌坛的“内核”。自他开始，流行歌曲终于可以不止是唱唱爱情了。看看现在的流行歌曲，唱什么的没有？如果摇滚乐没有迪伦，还只是停留在普莱斯列的时代，我们还会喜欢它吗？ 顺便提一句，这位美国流行音乐三巨头之一的迪伦也是被哈蒙德发现的！

14：披头士(The Beatles) 这个4人乐队虽然来自英国，但因他们主要是在美国发展而当之无愧地成为美国流行乐坛三巨头之一。其中，列侬和麦卡特尼都是组斯基夫乐队起家的。他们于1964年对美国乐坛的“入侵”可以说挽救了正在走下坡路的美国摇滚乐，这也是促使迪伦最终改唱民歌摇滚的导火线。反之，迪伦也是促使披头士抛开“爱情”，转向迷幻摇滚乐的幕后策划人。没有这一转变，披头士就不可能被称为历史上最伟大的乐队。披头士并不是第一个唱迷幻的乐队，但他们利用自己的声望使得迷幻音乐得到了美国普通听众的青睐。迷幻音乐是美国音乐的一大特点，也是咱们中国人理解美国音乐的三大障碍之一。

18：阿尔伯特·格罗斯曼(Albert Grossman) 经纪人在美国流行音乐发展史上的作用很容易被人忽略，但他们对于歌手的成长往往起到了关键的作用。一个出现在大众面前的歌手到底有多少是他的本性，有多少是经纪人策划的产物？你之所以喜欢一个歌手，到底有多少是因为他的歌好，还是他背后的经纪人出色的宣传？这些问题的答案决不那么简单。格罗斯曼无疑是美国流行音乐史上最杰出的经纪人，我只要简要地列出他的顾客名单就可以说明问题了：彼得、保罗和玛丽(Peter,Paul and Mary)、鲍勃·迪伦、贾尼斯·乔普琳(Janis Joplin)、“乐队”(The Band)乐队、血汗泪(Blood,Sweat and Tears)、里奇·海文斯(Richie Havens)和吉米·亨德里克斯(Jimi Hendrix)……

19：麦尔斯·戴维斯(Miles Davis) 这位小号手不仅倡导并参与了爵士乐的多次革新，更重要的是，他是黑人独立精神的象征。在他以前，黑人音乐家要么迎合白人口味而获得名利，要么坚持自己的风格但只能赢得黑人听众的赏识。戴维斯是第一个坚持自己的完全属于黑人的音乐理念而又被广大白人听众喜爱的音乐家，他为后来的灵魂乐、疯克乐、饶舌乐等纯黑人音乐在美国主流音乐市场的的发展壮大树立了榜样。

20：鲍勃·马里(Bob Marley) 从50年代风靡一时的中北美洲小调(Calypso)开始，美国乐坛就开始有意识地引进来自其它国家的民间音乐。其间有过南美音乐热、非洲音乐热、印度音乐热等。这些音乐元素的引进极大地丰富了美国乐坛。但我认为最有影响力的还要算是以马里为代表的牙买加雷吉音乐(Reggae)。与其它乐种至今仍被认为是“外国的”相比，雷吉乐在很大程度上已经彻底融入了美国音乐的骨髓。其始作俑者马里在美国乐迷的心中已经有了宗教领袖般的神圣地位。 雷吉乐之所以有今天当然与马里等雷吉音乐家的努力有关，但不可否认，其中最重要的原因在于雷吉乐是用英语演唱的。语言对流行音乐的影响怎么强调都不会过分，中国听众欣赏美国音乐的最大障碍就是语言。而美国流行音乐之所以有今天这样的成就也和这个国家语言的统一有着密不可分的关系。美国因其语言(尤其是发音)的统一而形成了一个流行音乐的大市场，而中国的音乐市场则被多种方言划分为许多小块儿，其发展怎么能不受影响呢？

我这里所列出的20人里没有包括那些为音响技术的发展作出贡献的工程师们，但音乐载体的变化和演奏乐器的进步无疑对流行音乐的发展起到了不可低估的作用。

美国流行音乐经过一个世纪的发展，在全世界取得了压倒性的胜利。我们绝不能因此就把它奉为上帝，但也不能把它的成功简单地归结于其国力的强大。美国音乐发展史为我们留下的许多经验教训绝对值得我们中国的音乐人好好学习借鉴。

阳关残雪

原帖由 烧未退 于 2009-5-24 22:44 发表
专门给你找了找，你看是不是你承认的。


20世纪20位最伟大的流行音乐巨匠
我一直认为，流行音乐来自民间。但这并不排除一些具有特殊天才的人对音乐的发展起到了别人无法替代的作用。这些人聪明地吸收了民间音乐 ...

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烧未退

又给你找来这个：
20世纪20位最伟大的音乐家20世纪20位最伟大的音乐家
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　　类似这样的选择是件十分痛苦的事情，一方面要想放电影一样我自己过去听过的东西过一遍，惟恐遗漏下什么，另一方面还要纵横比较一番，找出最合理的。 我可以从不同的角度选出不同的名单，这次我列出的名单是基于这些伟大的人物在音乐史上的突出贡献，并影响或左右这后来的音乐方向；另一方面，他也被中国人熟知并对我们产生过影响。





1、Elvis Presley 当太阳公司老板Sam Phillips和这位21岁的卡车司机第一次四目相视时，其实就已决定了20世纪后50年流行音乐的方向，Presley诠释了摇滚乐的整个内涵，反叛、偶像、好莱坞式生活、性、女人、毒品、悲剧的结尾、唱片业的印钞机以及无人能企及的600多首歌曲和数亿张唱片。





2、The Beatles 美国从独立那天起，一直以征服别人为己任，但却被来自英国利物浦的4个青年征服得一塌糊涂。既然连美国都不在话下，这个世界还有哪个角落能抵挡住The Beatles的旋风呢。The Beatles的出现，不仅改变了之前摇滚乐的概念，也改变了之后的摇滚乐，使摇滚音乐家终于以一个独立的个体出现。








3、Bob Dylan Dylan真是生逢其时。在那个最需要抗议、思考、哲理和智慧的年代，有了Bob Dylan。作为民谣歌手，他对民谣的叛逆改变了民谣的命运；作为一个诗人，他使肤浅的摇滚乐变得深刻。





4、The Rolling Stones 他们具备了摇滚乐的四项基本原则：态度、根源、节奏和只可意会不可言传的歌词。凭着这四点，他们可以摇滚到死。他们与同时代的the Beatles一样成为一个经典。但与the Beatles不同的是，这几个坏小子只能是一个整体，分开之后就什么也不是。





5、Brian Eno 他的听众绝对不比Elvis Presley少，但不是在排行榜上，而是在软件中。估计没有多少人知道Windows 95的开始曲是出自这位先锋音乐家的手笔。Brian Eno严格地讲算不得一个音乐家，他像工程师一样拆卸着音乐，最后拆出了“环境音乐”（ambient）；他像一个先知者，作出了20年后的音乐，当90年代的电子乐伴随着各种尖端音乐制作设备泛滥成灾时，却发现这一切都没有脱离Eno在20年前用简陋设备鼓捣出的那些无人问津的玩意儿。





6、Chuck Berry John Lennon说过：“如果给摇滚乐起另外一个名字的话，那么他的名字就是Chuck Berry。”Lennon的话没错。Chuck Berry确定了摇滚乐的很多表演风格，他的叛逆的歌词风格第一次触及了摇滚乐的本质。





7、Jimi Hendrix 天才气短。在那个最晕的年代，他弹出了最晕的吉他，其实他完全不必开口唱歌，他的吉他可以把一切表现出来，所有的人都能听懂。Hendrix一把灵魂融到了他的吉他之中，后来的人仅仅是把手指放在吉他上面而已。





8、Bill Haley 他的名声不及与他同时代的歌星，他的生涯也像一颗永不回归的彗星一样蒸发掉，但他却为后来的摇滚画出了一道鲜明的轨迹。





9、Jim Morrison (The Doors)： 一半以上的诗人是疯子。人们对诗人的认识往往也只停留在他疯癫的一面，却忽视了他们才华的一面。Jim Morrison就是这样的一个争议人物，任何The Doors的歌迷都记得1969年迈阿密演出的暴露事件，却很少有人读懂Morrison音乐中、歌词的字里行间的痛苦。





10、The Sex Pistols “性手枪”这个名字将和“可口可乐”的品牌一样经典。永远让人津津乐道的闹剧般的摇滚传奇，混乱、吵闹、极端的音乐，颠覆和富有煽动性的歌词，充满着反讽意味的骗局，尽管只出版了一张专辑，但这就够了。而就是这几个渣滓，却用言行甚至生命诠释了朋克的一切。





11、The Velvet Underground 另类音乐始于1967年的The Velvet Underground & Nico。Bob Dylan只是把吉他通上电，而The VU则是把Dylan推向了艺术与音乐的先锋位置。文学、音乐、噪音、波谱艺术、社会阴暗面以及一张经过20年才达到白金唱片销量的专辑，他们都给发展到了极致。





12、Bob Marley 在他出现之前，流行音乐的体系是美国化的，非洲/美国的黑人音乐和白人音乐的混合体。而这位牙买加的民族英雄把一个小国的民间音乐带向全世界，从此音乐的词典中有了一个新词汇——Reggae。这到目前也是绝无仅有的。





13、Miles Davis 摇滚乐在诞生的时候与爵士乐的关系似乎是井水不犯河水，但Miles Davis打通了井河之界限，于是有了融合（fusion）音乐。





14、Madonna 对女人来说，成功的路只有一条，不断地踩着男人的肩膀不停地向上攀登，这样才有希望达到光辉的顶点。Madonna这么想的，也这么做的，也实现了。从60年代女权运动爆发之日起，从Joan Baez、Joni Mitchell、Tracy Chapman到Suzanne Vega等女性歌手以“理性”的方式唤起女性内心的觉醒。但这个看上去有些邪恶和流俗的小女人却不讲 “理” 只讲“性”，她不断地触犯道德的天条，当她的前辈们从精神上解放女的任务完成时，她从肉体和本能上再一次释放了女性。这个世界变得有点乱，是吗？于是你可以理解90年代的女性歌手忽然间都变得那么咄咄逼人，连一向乖顺、温和的偶像领域也出来了像Spice Girls这样的叛逆，这都是“老玛”惹的祸。





15、Michael Jackson 流行音乐之王。不管他的鼻子是否在将来的某一天塌陷下去，他的另一支“鼻子”已成了无人能跨越的巅峰。一个害羞、多才多艺却又有些变态的家伙告诉我们，其实不必录制那么多的唱片，一张唱片就可征服整个世界。





16、Pink Floyd 迷幻时代的先驱，先锋实验音乐的佼佼者，音响与光学的完美结合者。还有哪一只艺术摇滚乐队能像他们一样在不失艺术品位的前提下创造同样的商业成功？





17、Kraftwerk 德国人制造的是理性、思辨、机械，所以这个国家会出现伟大的哲学家，所以这个国家会出现看上去并不好看却总能拿冠军的足球队，所以这个国家把冰冷、单调、枯燥、机械的电子音乐发扬光大。Kraftwerk对电子乐的精髓作出了最全面的阐释，而且是在30年前。





18、Woody Guthrie 在美国人眼里看来，他是一个小人物，但他们却希望这位小人物的“This Land Is Your Land”成为美国国歌。他影响的不仅仅是Pete Seeger、Bob Dylan这样的民谣歌手，而是影响着无数的年轻人去寻找他的诗歌、散文中描述的理想生活方式。





19、Dead Can Dance 在古典与非古典、民间与商业流行音乐两条线的十字坐标点上，我们看到的名字就是Dead Can Dance。





20、R.E.M. 也许最后的位置给Nirvana更合适些，他们（抑或说是Kurt Cobain）短暂而悲剧的传奇具有更大的影响。但很多人忽视了R.E.M.，与R.E.M.同时代出现的美国地下另类多如牛毛，但与他们享受10年后成功的却寥寥无几，他们对另类音乐的影