到底什么样的音乐才是伟大的音乐

阳关残雪

原帖由 勃总 于 2009-5-24 14:58 发表
勃总，您见笑了，我会自已给自已下套吗？贝多芬第九交响曲的伟大永远是一种虚幻的伟大，人类永远也进入不了大同社会的，远不如属于本民族的伟大音乐作品来得现实，我们可以唱着“大刀向鬼们的头上砍去”的歌冲锋陷阵 ...

呵呵，我想勃总一定是想到了对付阳关残雪命题的办法，所以才会喜出望外，狂笑不止。讨论只是身外之物，一定要注意身体，谁对谁错都没有什么。道理却是有可能越辨越明[s:40] [s:40] [s:40] 。

lyrical

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原帖由 皓元 于 2009-5-24 13:55 发表

不太认同“ lyrical ”的看法。
有关“公认”一词，我想应该是指在行业内得到大多数人甚至绝大多数人的认可、赞同，不需要每个人都（也不可能做到）认可、赞同。
老柴的钢一是行业内公认的一部伟大的作品，它不会 ...

也许,在一个范围内,艺术类的作品和人会被称为"伟大",但这只是在这一范围内,掌握了话语权的部分人的评价.

每一个行业里,都有可能出现这种情况.

很遗憾,在人类生活的各个领域里,艺术所占的分量实在是太轻了,所以,站在人类全局的高度上,艺术类中"伟大"的作品和人,其实处在边缘化的位置.

这样说对于热爱音乐的朋友很残酷,可是,这是现实.



其实我跟这贴,而且观点陈述比较直接,没有贬低艺术的意思.个人也是多种艺术的爱好者.只是,我们应该摆正艺术的位置,尤其是不要以为能够欣赏
音乐就认为这有多高尚,这和人品没关系.尤其不要把音乐欣赏上升到信仰的高度上.

lyrical

原帖由 阳关残雪 于 2009-5-24 13:37 发表


LYRICAL兄，不要这样说话,虽然那个人很自负，但我们还要耐用心的同他加以讨论[s:40] [s:40]

呵呵,我不是很耐心吗

lyrical

原帖由 勃总 于 2009-5-24 14:50 发表
看看！看看！！！皓元同志的见解是多么具有说服力，让人难以反驳，这才是真正的高手！冷瑞同志仍需好好学习。

该学习的,我不会摆架子,要面子

包括元首您,虽然您有很多观点我不能苟同,我会直接反驳您,但您也有很多该我学习的,我会虚心[s:97]

纠正一下:是"泠",不是"冷"

阳关残雪

原帖由 勃总 于 2009-5-24 15:01 发表
请解释为什么贝多芬的第九交响曲是虚幻的伟大？为什么《大刀向鬼子们头上砍去》的伟大超过了贝九？

我所以说贝九是一种虚幻的伟大，是因为贝九是一种宗教般的伟大，是一种可望而不可级的伟大。其中的道理你想想就明白了。再就你好好看看我的贴子，我并没有说《大刀向鬼子们的头上砍去》的伟大性超越了贝九，我只是说没有这首歌来得现实意义。[s:40] [s:40] [s:40]

[ 本帖最后由 阳关残雪 于 2009-5-24 15:56 编辑 ]

阳关残雪

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原帖由 lyrical 于 2009-5-24 15:35 发表


该学习的,我不会摆架子,要面子

包括元首您,虽然您有很多观点我不能苟同,我会直接反驳您,但您也有很多该我学习的,我会虚心[s:97]

纠正一下:是"泠",不是"冷"

[s:40] [s:40] [s:40]

勃总

你还是没有抓住要点。贝多芬的贝九之所以伟大是因为它反映了现实，而且超越了现实，体现了伟大的人文精神，从艺术创造的角度看，基本属于那种空前绝后的，不是随便什么人都可以写出来的。这也印证了勃总的一个非凡的观点：那就是伟大的作曲家写的乐曲不一定伟大。但伟大的作品必定出自伟大作曲家的笔下。你承认这点吗？

阳关残雪

原帖由 勃总 于 2009-5-24 15:58 发表
你还是没有抓住要点。贝多芬的贝九之所以伟大是因为它反映了现实，而且超越了现实，体现了伟大的人文精神，从艺术创造的角度看，基本属于那种空前绝后的，不是随便什么人都可以写出来的。这也印证了勃总的一个非凡的 ...

勃总，您记住一点，伟大的作曲家是因为有了伟大的作品才伟大的，不是因为伟大所以他的作品才伟大。

勃总

原帖由 阳关残雪 于 2009-5-24 15:36 发表


我所以说贝九是一种虚幻的伟大，是因为贝九是一种宗教般的伟大，是一种可望而不可级的伟大。其中的道理你想想就明白了。再就你好好看看我的贴子，我并没有说《大刀向鬼子们的头上砍去》的伟大性超越了贝九，我只 ...

你这个观点更错得一塌糊涂。就拿你的现实主义来说吧！在二战期间正义的和非正义的双方都把贝多芬归于自已的阵营。在第三帝国贝多芬的作品被广泛的演奏，贝多芬那鲜明的英雄主义气概被用来鼓舞日耳曼军队征服世界。反过同盟国也把贝多芬视为自己阵营。英国广播公司对欧州大陆沦陷区的广播就用了贝多芬第五交响曲的开头几个音符来作为胜利的像征。所以说伟大的作品不依赖政治和形势存在。你的那个《大刀向鬼子头上砍去》是群众歌曲，它肯定不是伟大的作品。你把伟大的音乐作品去和群众歌曲放在一起比较本身就是犯了大错。你服不服？

阳关残雪

原帖由 勃总 于 2009-5-24 16:18 发表
你这个观点更错得一塌糊涂。就拿你的现实主义来说吧！在二战期间正义的和非正义的双方都把贝多芬归于自已的阵营。在第三帝国贝多芬的作品被广泛的演奏，贝多芬那鲜明的英雄主义气概被用来鼓舞日耳曼军队征服世界。反 ...

呵呵，勃总，真有你的，您在拿您的事实来论证我的观点。那么请你告诉我，为什么对阵双方不拿我们现在讨论的贝九说事，为什么播放的是贝五而不是贝九？您能回答这个问题吗？,

[ 本帖最后由 阳关残雪 于 2009-5-24 16:57 编辑 ]

阳关残雪

二战期间，苏联的作曲家真的是写出了很多优秀的音乐作品。鼓励人们保家卫国。有目共睹。

[ 本帖最后由 阳关残雪 于 2009-5-24 16:55 编辑 ]

阳关残雪

甚至有人说，一首歌曲改变了战争的进程，那就是卡秋莎（不知是不是这首歌，还请勃总指正）。虽然有些夸大，但是反映了真实情况。[s:40] [s:40]

[ 本帖最后由 阳关残雪 于 2009-5-24 16:47 编辑 ]

lyrical

原帖由 阳关残雪 于 2009-5-24 16:45 发表
甚至有人说，一首歌曲改变了战争的进程，那就是卡秋莎（不知是不是这首歌，还请勃总指正）。虽然有些夸大，但是反映了真实情况。[s:40] [s:40]

绝对不是,是炮[s:14]

lyrical

原帖由 勃总 于 2009-5-24 15:58 发表
你还是没有抓住要点。贝多芬的贝九之所以伟大是因为它反映了现实，而且超越了现实，体现了伟大的人文精神，从艺术创造的角度看，基本属于那种空前绝后的，不是随便什么人都可以写出来的。这也印证了勃总的一个非凡的 ...

看来元首的逻辑学需要补补课鸟[s:97]

lyrical

原帖由 勃总 于 2009-5-24 16:18 发表
你这个观点更错得一塌糊涂。就拿你的现实主义来说吧！在二战期间正义的和非正义的双方都把贝多芬归于自已的阵营。在第三帝国贝多芬的作品被广泛的演奏，贝多芬那鲜明的英雄主义气概被用来鼓舞日耳曼军队征服世界。反 ...

反正我是不服[s:14]