今天终于收到北京王兄发来的BARCO 1209/2三枪（20页起色彩管理讨论）

raidas

原帖由 syysong 于 2009-7-8 11:26 发表
人生苦短，及时行乐。改装也好，不改装也好，都是烧友的乐趣，无所谓对错。昨晚去电影院看《变形金刚2》，整个影片色彩是那种棕色的红，我看电影院胶片的色彩效果也没有达到KEN兄所说的工业标准，更何况我们烧友？但 ...

顶一顶宋兄!
的确发烧很大一部分乐趣也在于过程,画面的确也有风格之分,通过发烧这一手段,享受了乐趣与生活,与烧友交流而有所得,已经很满足了.

syysong

原帖由 ken.li 于 2009-7-8 11:40 发表


SYYSONG兄
一般人最容易把视频回放和视频制作的理念搞错：
视频回放是有客观标准的，也就是工业标准。对于求真派，显示器能尽量忠实还原，能让我们更好理解导演/制作人员的意图。
视频制作属于艺术范畴，没有 ...

ken兄，如果您下载了《变形金刚2》的高清预告片段，在标准显示器上看过这段视频，然后您又去电影院看一遍电影，您就知道我说的意思了。哪怕是工业标准的回放，差异也太大了。

永号

原帖由 ken.li 于 2009-7-6 22:11 发表


永号兄如果当时也在现场的话，也会感叹正确调整的重要性与惊人的效果提升。

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[s:21]
完全理解！

也恭贺你替raidas兄的1209/2带来了欣喜！

所以，每每替人把效果提升，别人开心不算自己也是快慰良多。

永号

[quote]原帖由 ken.li 于 2009-7-8 11:40 发表

。。。。。。当然，我并不要求每个人把显示器校正到一摸一样，我一直强调自己爱看什么就看什么，但标准视频回放一直被忽略和误解，我的工作就是要让更多人知道他们的好处和客观存在的事实。
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[s:20]

ken.li

原帖由 syysong 于 2009-7-8 13:18 发表

ken兄，如果您下载了《变形金刚2》的高清预告片段，在标准显示器上看过这段视频，然后您又去电影院看一遍电影，您就知道我说的意思了。哪怕是工业标准的回放，差异也太大了。

您说的差异是客观存在的，因为不同显示技术本身就存在观感差异，但这种差异无法改变客观标准的存在，即使制造技术不同，也要遵循标准，只有这样才能量化、才能大规模生产。

也就是说，技术不同，但制作理念是一样的，如索尼的监视器，以前是CRT，现在是LCD，最终他们的观感是会有差异，但无论是CRT还是LCD都一定会严格按照ITU601、709、D65、2.2Gamma等标准生产，目的就是要忠实还原。有谁会怀疑这些监视器的画质？他们无非就是把画面做标准了。如果您认可这些监视器的画质，无非就是认可了标准的威力。

标准的画面只有一个，但不标准的画面有千千万万。要制造出唯一，成本自然就上去了。

穷叮当二郎

KEN版,谁也没有否认标准的D65的唯一性,科学性,以及它的指导意义!问题是,有没有必要把所有的家用投影机做成监视器般而失去其个性呢?现实是,过去的CRT中,索尼偏红,松下偏蓝,东芝偏绿,其个性很是鲜明,但可以说它们都不是标准的,我想这里面就有个再创作的过程,即工程师们会以标准的监视器做参考,再作出讨好用家的色彩来,这个创作过程应该是不是一个简单的过程,是智慧的体现.要想简单的话直接拿仪器照葫芦画瓢即可...对于三枪内的自定义色温尤其如此,作为如此高档的机器,色彩的表现其实也成为了一个卖点,对于巴可这样优秀三枪机的代表,巴可工程师对色彩的把握已到极高的程度,绝对不是简单标准化的D65,巴可的色彩虽然不标准,但看起来会感动流泪,它展现的是最好的,当然你也可以不喜欢它不用巴可的自定义,也行,自己调各类平衡吧,也可以调到标准的D65,也能对比看看......

  对于D65,绝对是标准的,唯一的, 对于画面色彩却不一定要求是唯一的,哈苏镜头,徕卡镜头,施耐德镜头.尼康镜头,佳能镜头所表现的色彩在相同情况下是完全不同的,但不会因此而说它们偏色或不标准.

色彩是艺术的,个性化的,与标准没关系,我们要尊重投影机设计师的再创作的劳动!

ken.li

原帖由 穷叮当二郎 于 2009-7-8 15:38 发表
KEN版,谁也没有否认标准的D65的唯一性,科学性,以及它的指导意义!问题是,有没有必要把所有的家用投影机做成监视器般而失去其个性呢?现实是,过去的CRT中,索尼偏红,松下偏蓝,东芝偏绿,其个性很是鲜明,但可以说它们都不是 ...

看来您是很相信厂家预设的参数，明明是色偏，没做好，还要美其名曰是风格，我感肯定您没有进行大规模的量化和测试比较，才会想当然的认为......那就请继续吧！


视频优化并不会改变先天，该有的还是会有的。


可能我见识太少，没有看过一台让我感动流泪的型号。

[ 本帖最后由 ken.li 于 2009-7-8 22:35 编辑 ]

九十九龙马

原帖由 穷叮当二郎 于 2009-7-8 15:38 发表
KEN版,谁也没有否认标准的D65的唯一性,科学性,以及它的指导意义!问题是,有没有必要把所有的家用投影机做成监视器般而失去其个性呢?现实是,过去的CRT中,索尼偏红,松下偏蓝,东芝偏绿,其个性很是鲜明,但可以说它们都不是 ...

不支持你所有的观点 大体同意 如果是商业化的工作 需要上下游的协作 那色彩管理一定要很严格 这样大家才能有标准才不是鸡同鸭讲 但是在最终用家私人欣赏的时候 应该根据自己的喜好来做调整而不是死板的一个量化标准

AIF824

三枪加单片滤镜就算做到了色域坐标标准，但对整个色彩平衡有很大的影响，简单说就是RGB的“色彩亮度“不同了 ，这和饱和度等概念不一样，如果加红色的部分，那么红色的”色彩亮度“就会相应的比G B低。RGB平均亮度没跟上，这样的色彩是要不得的，而且也直接影响了色彩解码。除非三管都加同样色彩的滤镜。

单枪而言，因为只加一个滤片就可以解决色彩亮度均衡性问题，所以反而是个纠正色彩的不错之法。CINE4HOME那边就常常用三菱(HC系列）和松下(AE3000)的投影做实验加，出来得效果很标准，而且加的时候去掉了PJ内部的红色滤片（由于光源原因，数码机一般绿色过多，而红色偏少），把滤镜加外部，不仅可以纠正色彩，还可以不损失太大亮度（你们可以看到高亮的AE3000和TW4000在影院模式和高亮模式巨大的色彩区别了，为什么可以200多W的灯泡可以做高亮，就是因为没通过红色滤镜。所以高亮模式色彩极差）。但DLP一般也有这个滤片，但纠正较少，因为通过了色轮，损失了些亮度，但也间接改善了色彩。

[ 本帖最后由 AIF824 于 2009-7-8 20:17 编辑 ]

AIF824

原帖由 syysong 于 2009-7-8 11:26 发表
人生苦短，及时行乐。改装也好，不改装也好，都是烧友的乐趣，无所谓对错。昨晚去电影院看《变形金刚2》，整个影片色彩是那种棕色的红，我看电影院胶片的色彩效果也没有达到KEN兄所说的工业标准，更何况我们烧友？但 ...

1：D65是视频软件的制作标准，是制造商或者导演制定的”消费级“的色彩，供我们消费用的”商品“色彩。这么说吧，如果我们的D65还原正确，那么它应该是导演通过DVD或者BD想表达给我们的色彩，所以应该遵守。

2：胶片放映影响D65的因素太多，拷贝的物理变化，灯泡亮度变化，影院屏幕的底色，多次拷贝后的色彩劣化都会严重的影响D65的还原。所以一般都是建议家用数码投影机每隔100小时做一次D65校正，就是考虑到灯泡的衰减照成的色彩变化。您看，数码机器至少能做到软件的色彩不会随时间变化吧，都要求100小时内校正。更何况千变万化的影院了，我估计国内的影院基本就没做过这个。

3：胶片的片源10BIT色彩以上，能看到的色彩更多，表现力也非709标准的BD能比。

最后，我想说得是，我们做D65校正，仅仅是想最大限度的还原”导演意图“而已，因为商品化的BD等就是按D65的标准生产的。好不好看需要看制造商和导演的意思。他们想给你”好看“而且是在D65下，如果你做到了基本还原，那么你就看得到，而不是你自己”做出“的好看........

[ 本帖最后由 AIF824 于 2009-7-8 20:15 编辑 ]

csc715

原帖由 ken.li 于 2009-7-8 15:42 发表


看来您是很相信厂家预设的参数，那就请继续吧！


视频优化并不会改变先天，该有的还是会有的。


可能我见识太少，没有看过一台让我感动流泪的型号。

说的太好了，在国内的技术坛，想说一个普通的标准的东西，都要费很大的劲，一些曲解的谬论流行了很长时间，想大家来理性学习，真是太难，如果说是人无知者无畏，肯定有很多人都不服，不过这也是事实！
视频的优化和校正，本来就是必须的，这是一最基本的前提，就如同，电视，暗了要调亮，亮了要调喑是一样，只不过借助了一些仪器，量化出来，让自己的设备最大程度的准确，这个过程，并不会完全消除厂家先天性的取向的东西。
好的色彩风格和设备校正准确，根本就不是冲突的事情……。
顶！KEN兄…………论坛风气如此，神学份子太多……树立正确的观念任重道远……。
要不还是听之任之，一团合气

穷叮当二郎

原帖由 csc715 于 2009-7-8 19:24 发表

说的太好了，在国内的技术坛，想说一个普通的标准的东西，都要费很大的劲，一些曲解的谬论流行了很长时间，想大家来理性学习，真是太难，如果说是人无知者无畏，肯定有很多人都不服，不过这也是事实！
视频的优化 ...

貌似很懂？其实是曲解！

casio2000

原帖由 AIF824 于 2009-7-8 18:18 发表
三枪加单片滤镜就算做到了色域坐标标准，但对整个色彩平衡有很大的影响，简单说就是RGB的“色彩亮度“不同了 ，这和饱和度等概念不一样，如果加红色的部分，那么红色的”色彩亮度“就会相应的比G B低。RGB平均亮度没 ...

所有的三枪投影机红绿蓝通道都有单独的截止电压和驱动电压调整，加装了单色滤镜之后引起的单色通道光强衰减可以通过这些来调整，不会引起RGB色彩亮度的不一致。加装颜色校正滤镜并不是是为了饱和度问题，这和饱和度没有关系，只是为了更接近（没有办法完全重合）三基色坐标点来尽量重现视频信号源的准确色彩，这是最简单而有效的方法。

ken.li

原帖由 穷叮当二郎 于 2009-7-8 19:37 发表


貌似很懂？其实是曲解！

兄不要轻易的指责别人，Icsc715确实说到重点了。

AIF824

比如，两台投影，一部用UHP灯，一部用XEON灯，就算两部都校正为D65，他们出来得感觉还是不一样的。
很明显，XEON灯的那部红色表现会好很多，在RGB同时等分量饱和的情况下细节依然丰富，UHP就做不到了。

K有空测试下平勒的PD8150，据说色彩感觉接近VW200了，而且几乎一样。使用的是新类型的UHP灯加特殊滤片