今天终于收到北京王兄发来的BARCO 1209/2三枪（20页起色彩管理讨论）

ken.li

原帖由 穷叮当二郎 于 2009-7-7 00:13 发表
"你凭什么确认你手上的三枪就是原汁原味的、巴可工程师调整出来的画质？"

巴可机在出厂前是要调试的，即它的自定义是巴可工程师调整出来的。我相信他们也是通过仪器来调试的，就象KEN版一样的做法。只是巴可工程师 ...

你没有明白我说的这句话：“使用时间、器材搭配、调试方法等，都有可能影响原来的出厂设定。根据实际情况做出调整，是必须的。”

不要轻信厂家所谓的风格，说的听是美丽的失真，说的不好听就是不够标准。看你怎么去理解。

ken.li

原帖由 was 于 2009-7-7 05:54 发表
红色表现力不足可能和 DVD搭配有关系
我也用过松下S688 红色表现不好
底色就如此 你后面的2300啥的再调可能还是那样 试着换先锋的DVD看看 红色表现力会好很多 松下天龙先锋同挡次DVD 感觉还是先锋更搭配巴可机

这个和信号源没有关系，是显示器先天问题。

ken.li

原帖由 pawei 于 2009-7-6 23:43 发表
红不足是滤色可以解决的吗请教。

自己后期加“红色滤镜”会影响整个色彩系统平衡，除非你有仪器还有足够的调整参数和经验，不然最好不要加。

ken.li

原帖由 AIF824 于 2009-7-7 13:35 发表

红色偏差好多！是不是因为机器长时间使用照成的偏差？抑或是度量的问题？

和度量没有关系，实际看到也是如此。

如果不是老化，就是使用荧光粉的问题，通常视频专用机才会特别强调色彩的表现力，如Cine系列。

ken.li

原帖由 xugl 于 2009-7-7 14:54 发表
红色偏差，可能和幕有关系。

除非周边器材非常差或者出了问题（幕布色彩非常怪异），不然不会影响RGB三原色的度量的。

raidas

原帖由 ken.li 于 2009-7-7 15:35 发表


和度量没有关系，实际看到也是如此。

如果不是老化，就是使用荧光粉的问题，通常视频专用机才会特别强调色彩的表现力，如Cine系列。

看来红色还不太好利用C-ELEMENT杯这些手段来进一步提升表现了.

投影张

巴可机和SONY机比较善长表现应是红色和黄色。SONY是以绿色和兰色见长。巴可机的确在相同型号下。有色差直接输入的机器比不带色差输入的机器色彩表现要好。由于硬件和软件的提升带来的差异是明显的！但BG1209在状态很好的情况下红色的表现也应该不会像测试出的那么差。应该注意一下红管的G2调整是否适当。荧光粉的问题应该不会有，如果要从管上找问题应该是阴级的状态。有句三枪的行话：红管主控色彩，绿管主控亮度，兰管主控对比。许多朋友找我买管时因为红管看不出印就只要绿，兰管。当时我就说明如果这样必定引起色彩的下降，直接观感就是色彩偏薄。KEN。LI说得对：自己后期加“红色滤镜”会影响整个色彩系统平衡！欧系机大多数设计时就没有考虑光学的颜色校正系统，后期加装有违设计的系统性。就像汽车的改装，改装可以提高某些方面的性能，但又牺牲了其他方面的性能。整体性会下降！武汉一烧友来配C碗时我还是叫他买原装的C碗。其实配带色彩校正系统的镜头也是同理！甚至还有降级使用镜头的让我更不明白了！

[ 本帖最后由 投影张 于 2009-7-7 22:31 编辑 ]

pawei

，改装可以提高某些方面的性能，但又牺牲了其他方面的性能。整体性会下降！武汉一烧友来配C碗时我还是叫他买原装的C碗。其实配带色彩校正系统的镜头也是同理！甚至还有降级使用镜头的让我更不明白了！-----受教了我也一直觉得设计的系统性恐非我辈可轻易更改比如加了红色液体势必降低红输出就要抬升Ｇ２来找平于是又会影响红线性最后的影响始终无法平衡。

hugo19777

留位学习...

投影张

投影管自己加滤镜，表面上可提高颜色纯度，但改变了投影管的光谱及色度参数。除非重建色彩管理软件。否则很难达到原设计的要求！我们作为器材的使用者，应在使用中理解设计师的意图（其实这点都很难做到！）而非凭想象去改变，特别是一些经典的产品。垃圾东西除外！经常有烧友问我：老张：我喜欢G70的锐度和亮度但又喜欢808S的色彩和景深。你能不能拿台G70给我调成808S的色彩。回答很简单：你的要求1209S，C9，C-MAX都能办到，而且一个比一个做得更好！虽然我可很容易的把G70的白色和黑色调得和808S很接近。但灰阶完全和808S是两回事！实际画面感觉和808S有点形似，但全无巴可色彩的精髓。实际调机应调出SONY和巴可本身的风格。SONY和巴可都是好东西，都各有拥戴者。至于你喜欢什么风格应该在购买时确定，而非靠后天的人为改变弄个四不像出来！

[ 本帖最后由 投影张 于 2009-7-8 01:31 编辑 ]

casio2000

至于CRT管加装红绿校正，不单单是增加色彩纯度，而是对于基于电视和DVD视频SMPTE以及HDTV的ITU-R  BT.709色彩标准来说，是为了更接近于其三基色坐标，结果不言而喻是为了更准确的色彩。至于降低了 什么整体性能，那完全是想当然的说法，至于说改变了整体色彩均衡，那是秃子头上的虱子--明摆着， 基色都改变了，整体色调还不汇改变吗？但是这是为了更接近smpte c色彩标准。

巴可1209也好，g90也好，e home 9500也好，像后期的巴可909还有912也好，设计应用都是行业监控而 不是基于视频应用的家庭影院，要么没有色彩滤镜，要么只加了一种颜色校正，要么虽然都加了，但是 偏差很大（sony g90的绿色）。视频的色彩标准都是基于SMPTE C的（ITU-R BT.709还没普及），所以后 来专门家庭影院设计的三枪投影机像巴可的cine系列、威德光一号（基于ehome 9500 改进）、MP-9（基 于ehome 9500 改进，据说改了两百多处）都加装了红绿 颜色校正，巴可的cine系列还一而再再而三的 改进色彩校正如cine 8 II。当年ISF 的demo机就是rncco的三枪投影机（实际是nec 的pg系列oem的七寸 机），就是因为其有红绿镜头色彩校正。还有经常看到什么显示设备的色域是100几%，说实话，那只是 电器卖场糊弄门外汉的商业手段。

举个例子，是个老外（视频工程师）用柯尼卡美能达公司的CS-1000型分光光度计（实验室用的高端计量 设备，受光角度为一度，价值25000美元）测量的sony g90的绿色基色坐标。没有加装绿色滤镜（c  element）x=0.346  y=0.572，加装了g90本身的绿色滤镜（很浅的绿色）后，x=0.330 y=0.585，加装了 ehome 绿色滤镜（跟巴可一样）后，x=0.311 y=0.602。而smpte c 绿色基准值为:  x=.310 y=.595 ， 基于hctv的bt.709的绿色坐标基准值为 x=.300 y=.600 。结果是哪个更接近标准呢，实际上g90的绿色 是偏黄的。所以还是k版的话，视频回放要有标准。诚然，就个人欣赏来说，色彩不像是手表，准确不是 唯一，至于喜欢什么样的风格，那是另外的一回事，但你不能否认视频回放是有标准的。就我个人来说 ，我就喜欢巴可那种带点很暖的那种色彩，可能不是很标准。但是看电影素材色彩真是美极了，要是不 相信，就可以用巴可看看【卧虎藏龙】，那种色彩的魅力保准你晚上睡不着觉。

穷叮当二郎

色彩标准是一回事，机器画面色彩是另一回事，就好比一个画家用的用的彩笔颜色是统一的标准，而其画作的色彩就是很个性化的了。色彩标准只能作为一种参考，而机器的色彩或风格就完全取决于工程设计者的修养和功力了。。。。。

有朝一日，你发现索尼，松下，巴可，SIM2等等出来的画面都是一样的，你会怎么想？漂亮的色彩个性是好机器的重要组成部分，当你看到SIM2特别的调子时，即便不看铭牌，你也知道那就是SIM2。。。。我对把所有的投影机都调成统一的色调持保留态度，当你买下某种投影机的同时，你也买下了该投影机的色彩。。。。

投影张

原帖由 casio2000 于 2009-7-8 03:44 发表
至于CRT管加装红绿校正，不单单是增加色彩纯度，而是对于基于电视和DVD视频SMPTE以及HDTV的ITU-R  BT.709色彩标准来说，是为了更接近于其三基色坐标，结果不言而喻是为了更准确的色彩。至于降低了 什么整体性能，那完 ...

我们用的三枪色彩构成是基于色彩相加混色法而成.用相加混色三基色所表示的颜色模式称为RGB模式.如果CRT管加装色彩校正实际上已改变基色的光谱及色度参数,相应相加混色也会发生改变,接着相加二次色也会发生改变.这是一个美学常识性的问题.(相加混色:红色+绿色=黄色 ,绿色+蓝色=青色,红色+蓝色=品红,红色+绿色+蓝色=白色.相加二次色:红色+青色=白色,绿色+品红=白色,蓝色+黄色=白色).如果搞过印刷行业的朋友应该知道如果三基色的轻微改变意味着什么!只不过印刷采用的是CMYK颜料模式,即相减混色模式.我们谈的是后期改装,不是谈厂家生产时采用什么方案.三基色的改变就需重新调整色彩管理软件.厂家很容易做到,普通烧友难!关于基色标准,主要还是希望生产摄像及回放设备厂家为了准确还原色彩，大家都有一个基准.监视器所采用的基色必须与摄像机的CMF严格对应才能准确还原。但标准的制定及认可,除技术原因外商业成分还占很大比例!例如除了基色的坐标以外，色彩标准中另一个很重要的指标基准白。除已废弃的NTSC 1953标准使用的CIE C光源的颜色作为基准白以外，目前几乎所有电视标准都使用CIE D65标准光源的颜色作为基准白，但日本则使用D93标准光源作为基准白，色度学规格中有关图像采集,还原涉及色彩的主要有CMF（色彩匹配函数）、γ校正与色彩编码矩阵这三大部分.但我们是烧友,这些东西还是让厂家和设计者去讨论吧!

[ 本帖最后由 投影张 于 2009-7-8 11:25 编辑 ]

syysong

人生苦短，及时行乐。改装也好，不改装也好，都是烧友的乐趣，无所谓对错。昨晚去电影院看《变形金刚2》，整个影片色彩是那种棕色的红，我看电影院胶片的色彩效果也没有达到KEN兄所说的工业标准，更何况我们烧友？但大家看的还是不亦乐乎，我认为发烧精神重在过程，而不是在于机器本身。

ken.li

原帖由 syysong 于 2009-7-8 11:26 发表
人生苦短，及时行乐。改装也好，不改装也好，都是烧友的乐趣，无所谓对错。昨晚去电影院看《变形金刚2》，整个影片色彩是那种棕色的红，我看电影院胶片的色彩效果也没有达到KEN兄所说的工业标准，更何况我们烧友？但 ...

SYYSONG兄
一般人最容易把视频回放和视频制作的理念搞错：
视频回放是有客观标准的，也就是工业标准。对于求真派，显示器能尽量忠实还原，能让我们更好理解导演/制作人员的意图。
视频制作属于艺术范畴，没有标准一说，白平衡不一定要“准确”，往往错误的白平衡更能表现导演/制作人员的理念。
视频制作和视频回放没有任何关联。

我是一名影音器材评论员/发烧友，也是一名摄影师/色友，又是一名媒体工作人员，因此比一般人更容易理解上面的规则，弄明白他们之间的区别，只有这样我才能很好的工作和生活。


当然，我并不要求每个人把显示器校正到一摸一样，我一直强调自己爱看什么就看什么，但标准视频回放一直被忽略和误解，我的工作就是要让更多人知道他们的好处和客观存在的事实。

[ 本帖最后由 ken.li 于 2009-7-8 12:12 编辑 ]