埃尔加《第二交响曲》

monkeybiz

原帖由 迷迷糊糊的立方 于 2009-5-9 22:41 发表
能否有人介绍些节本概念

啥基本概念？

迷迷糊糊的立方

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那些什么和声，声部，和弦，主题，副主题什么的。看不下去书，看你们的帖子还挺有兴趣

monkeybiz

原帖由 迷迷糊糊的立方 于 2009-5-9 22:47 发表
那些什么和声，声部，和弦，主题，副主题什么的。看不下去书，看你们的帖子还挺有兴趣

和声，使用和弦的元素横向进行，简单讲就是和弦之间的关系。一个和弦之后应该跟上什么样的和弦，都是有严格规定的（貌似只有调性音乐如此）。乐理里有一门专门的和声学，非常难的。

声部，只要是复调音乐就有不同声部，不同声部之间可以不遵守和声规定（早期欧洲音乐），但是巴罗克开始就是规定是要遵守和声规定。根据和声理论创作复调音乐，需要做大量的对位工作（贝多芬就是对位大师）。

和弦是和声的元素，三、四、五个音根据某些规律同时发声就是和弦。和弦的介绍网上一大把，也比较直观（特别如果你有键盘乐器可以随时尝试的话）
。。。

[ 本帖最后由 monkeybiz 于 2009-5-9 23:41 编辑 ]

迷迷糊糊的立方

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-9 23:18 发表


和声，使用和弦的元素横向进行，简单讲就是和弦之间的关系。一个和弦之后应该跟上什么样的和弦，都是有严格规定的（貌似只有调性音乐如此）。乐理里有一门专门的和声学，非常难的。

声部，只要是复调音乐就有 ...

谢谢，学些了，希望楼主多些这样有心得的帖子

昌黎

回家太迟……
竟然看见这么多精彩的意见和讨论，由衷赞叹！！！[s:40] [s:40] [s:40]
同时感谢各位老兄的顶帖和鼓励！！！[s:21] [s:21] [s:21]
没时间一一回复，就一并感谢了！！！:victory: :victory: :victory:

一般都比较公认埃尔加的音乐很美，特别是《大提琴协奏曲》、《谜语变奏曲》（尤其第九曲）等等，其实他的两部交响曲也非常感人。埃尔加的东西听上去总有“过去式”的印象，很怀旧……
这部《第二交响曲》第二乐章固然不能与贝多芬《第三交响曲》第二乐章相提并论，但我仍然觉得埃尔加的这个也非常值得一听，不但好听也耐听耐品，余韵悠长！从另一个角度上说，他这种思维方式内容也是一种改变，改变了早年“一元”论模式……

关于基础乐理，yyy9老兄以及monkeybiz老兄他们的意见都很好！另外有专门介绍基础乐理知识的网站，好象是叫“网上音乐学院”的吧，声文并茂，可以去看看。
其实关于这点，个人觉得了解一点就行了，不用太精通，因为自己不容易成为专业音乐工作者，更不容易成为“家”的了；并且我发现，是否“更专业”与“喜欢与否、喜欢程度”有时并不平行，意思是说，有些很“专业”的人士并不怎么嗜好一些音乐作品（包括一些重要的作品）的，咱这可不是什么胡说八道、信口开河的。
如江涵老兄所言，喜欢并有感觉才是最为重要的。一部作品，无论他多么深刻，咱怎么听都感动不起来，那这曲子不听也罢……呵呵！
[s:15] [s:15] [s:15]

monkeybiz

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主题什么的就牵涉到曲式结构了。

主题，通常是一段旋律，是作品中音乐发展的基础。发展的方式有很多种，变奏是主要的一种（贝多芬也是变奏大师哈哈）。主题通常是指完整的一段旋律，更小的单元是动机。举个例子，门德尔松小协第三乐章开头，当音乐转入快板时，独奏小提琴先奏出主题的一个动机：

然后再奏出主题


。。。。。。

山河壮丽

老杨要加精啦．．．:victory: :victory:

迷迷糊糊的立方

顶下去

monkeybiz

个人感觉副主题的讨论就可能要进入奏鸣曲式的讨论了。

奏鸣曲式（不是奏鸣曲，奏鸣曲是一种体裁），简单讲就是三段：呈示、发展、再现。这三段里学问可大了哈哈

三段间的关系，简单来讲，就是提问——尝试解决——解决。这里涉及到好多我也不懂的东西，咱也别太山寨了哈哈。

那主题和副主题往往就是呈示阶段所提的问题，要找出一个完美又通俗的例子很难，因为大多数著名的作品都是在简单的奏鸣曲式上作了创新突破的。

拿个不是太好的例子，老柴的6交。开头，是大管的引子（是一个第一主题的一部分动机）

然后是第一主题，小提奏出：

然后发展一段后，出现第二主题（副主题）：

monkeybiz

当然主副主题在其他曲式里也会出现，比如回旋曲式，但是别和回旋曲式里的“插部”搞混了，副主题它说到底还是主题。（好绕~~~）:Q :Q :Q

迷迷糊糊的立方

我继续顶

ljw100

原帖由 昌黎 于 2009-5-9 23:28 发表
回家太迟……
竟然看见这么多精彩的意见和讨论，由衷赞叹！！！[s:40] [s:40] [s:40]
同时感谢各位老兄的顶帖和鼓励！！！[s:21] [s:21] [s:21]
没时间一一回复，就一并感谢了！！！:victory: :victory: :victo ...

乐理方面的我也在网上搜过，但结果我极为失望，因为有效信息不多，且支离破碎，我觉得还是看教科书为好。虽然教科书的内容要艰深些，但系统性很好。

ljw100

要听奏鸣曲式的结构，最好找带双呈示部的协奏曲，因为有两个呈示部，所以多数情况下主部、副部主题会被演奏两遍。这对于辨识主题有帮助。

monkeybiz

看到你的问题，虽然知道有兴趣看得人也不会多，我也是稀里糊涂地罗索一通。。。

这些也都是平时东拉西扯看的和理解的东西，虽然大方向应该差不了多少（哈哈），但是千万别拿我和乐理教科书比。。。[s:14] [s:14] [s:14]
真正这些问题如果要展开讲，你就需要去音乐学院学个4年的作曲系或者音乐分析专业了。。。反正咱烧友，都是业余兴趣，了解个大概对于欣赏音乐有帮助就行啦[s:6] [s:6] [s:6] [s:6]

monkeybiz

原帖由 ljw100 于 2009-5-10 00:23 发表
要听奏鸣曲式的结构，最好找带双呈示部的协奏曲，因为有两个呈示部，所以多数情况下主部、副部主题会被演奏两遍。这对于辨识主题有帮助。

我也是想找个有名的作品呀，其实可以用肖邦1钢来讲对吧？