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楼主: 昌黎

[其它] 埃尔加《第二交响曲》

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发表于 2009-5-9 11:20 | 显示全部楼层
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顺风而呼,声不加疾也;际高而望,目不加明也。
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发表于 2009-5-9 11:20 | 显示全部楼层
我有相当多的时间是把音乐当背景音乐在听,边听音乐边看乐理书籍。

不会玩任何乐器,也未受过音准训练,空对空地看乐理,感觉效果不好。知道音乐乐思的发展变化,必须以相应的“乐理技术手段“做支撑,在这方面如果完全是”文盲“,将极大地限制对音乐的理解。目前我感到最大的困难是,如何从听感上把乐理上看到的概念与这些概念在实际音乐中的运用联系起来。

昌黎大侠和monkeybiz 大侠可有经验传授?能否推荐有关基础乐理、和声、曲式结构分析的参考书。我现在手边的一本乐理书名为《新乐理教程》(曲致政著),对于象我这样自学的人来说,觉得叙述不清晰,对给出的谱例也不做任何说明,因此感觉此书不好。

先谢了。
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发表于 2009-5-9 11:24 | 显示全部楼层
原帖由 ljw100 于 2009-5-9 11:20 发表
我有相当多的时间是把音乐当背景音乐在听,边听音乐边看乐理书籍。

不会玩任何乐器,也未受过音准训练,空对空地看乐理,感觉效果不好。知道音乐乐思的发展变化,必须以相应的“乐理技术手段“做支撑,在这方面如 ...


个人感觉,空学乐理是很枯燥的,就算能对比唱片也是一样。

其实最有效的办法。。。。。。当当当

就是学一门乐器,特别是钢琴。不用太钻研,但是学以致用,对初步乐理的理解很有帮助![s:6] [s:6] [s:6] [s:97] [s:97]
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发表于 2009-5-9 11:32 | 显示全部楼层
学乐器对我这年纪来说已不可能了,呵呵。

原来的自学如意算盘是:基础乐理中的和弦、调式------和声的基础概念、终止式、转调---------曲式结构。

难度很大啊。
音联邦
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发表于 2009-5-9 11:36 | 显示全部楼层
原帖由 ljw100 于 2009-5-9 11:32 发表
学乐器对我这年纪来说已不可能了,呵呵。

原来的自学如意算盘是:基础乐理中的和弦、调式------和声的基础概念、终止式、转调---------曲式结构。

难度很大啊。


不用真的要有什么成就,当玩一样学。退一万步讲,你看和弦,能在钢琴上直接对比大调减七和小调减七,那种直观是很帮助理解的。

我也是30岁开始摸钢琴的哈哈,不求多会弹,只求好玩:loveliness: :loveliness:

现在买个全配重的入门电钢琴也就两三千块,很实惠的。

[ 本帖最后由 monkeybiz 于 2009-5-9 11:41 编辑 ]
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香港弦声音响
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发表于 2009-5-9 11:43 | 显示全部楼层
原帖由 昌黎 于 2009-5-8 23:17 发表
埃尔加《第二交响曲》
常常提到埃尔加以及他的管弦乐作品,不为别的,是因为那些旋律在本人内心世界中占有一种难以言表的特殊位置……
也许,在欧洲古典音乐文化发展历程中,英国作曲家埃尔加无论从哪个方面讲,恐 ...

  好帖子!
  这样的文章非常有利于关心这部作品的人深入地欣赏...
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发表于 2009-5-9 11:51 | 显示全部楼层
学乐器已无可能了,20年前曾给儿子买过一架珠江牌钢琴,当时花6千多,但三年后就送亲戚了。

见书上说增、减和弦都是不协和和弦,因为不会乐器,所以还无实际体会。不知是否有这类教学课程的DVD碟卖。
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发表于 2009-5-9 12:42 | 显示全部楼层
谢monkeybiz 的短信。
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发表于 2009-5-9 14:21 | 显示全部楼层
原帖由 ljw100 于 2009-5-9 11:20 发表
我有相当多的时间是把音乐当背景音乐在听,边听音乐边看乐理书籍。

不会玩任何乐器,也未受过音准训练,空对空地看乐理,感觉效果不好。知道音乐乐思的发展变化,必须以相应的“乐理技术手段“做支撑,在这方面如 ...

  个人意见,对于过去没有学过音乐的成年人来说,要想打好乐理基础非常困难!
  这方面与小孩子比,可说是事倍功半!比如24个大小调音阶,即使天天听,反复听,单独弹奏一条完整的音阶,也很难说准究竟是哪一条!
  但听出大小调,是否有错音这些对于经常听音乐的人来说,就比较容易。
  所以,建议想深入欣赏音乐,而不是只满足于从感官的角度结合看文章来听音乐的非专业人士,可以从下面几个方面有意识地培养自己听音乐的基本功。
  第一、听不同乐器的独奏,了解各种乐器的音色与特点。然后逐渐听多件乐器的重奏以及小合奏。最后,练习在交响乐中轻松地辨别出不同乐器。
  第二、了解不同乐器不同演奏方式发音特点,最方便的就是陪伴孩子学习乐器演奏说明:不一定非得是自己的孩子,自己的孩子学的乐器毕竟有限,或者不适合学习乐器演奏。
  第三、学些容易掌握的乐理知识,比如不同节奏如何辨别,听些简单的音乐小品或歌曲,辨别是几几拍的?什么是休止、不同乐器都有什么样的装饰音、3连音、5连音、7连音等等听起来究竟是什么效果?
  第四、掌握些不同曲式的特点,并通过听音乐来辨别。比如巴赫的2部创意曲、3部创意曲,在了解多声部音乐特点的基础上,反复听,当能轻松听出不同声部的旋律,且能听出这些不同声部的旋律与音符之间相辅相成的关系的时候,那时候,人的大脑实际上真的就被音乐带到不知去向的地方了...
  不断地,这样听音乐,就会感到听音乐的乐趣非常多!纯属外行的胡说,还请真正的内行批评!
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发表于 2009-5-9 15:43 | 显示全部楼层
。。。复杂了,看来欣赏音乐必须是音乐学院出来的人。[s:14]
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发表于 2009-5-9 16:48 | 显示全部楼层
原帖由 yyy9 于 2009-5-9 14:21 发表

所以,建议想深入欣赏音乐,而不是只满足于从感官的角度结合看文章来听音乐的非专业人士,可以从下面几个方面有意识地培养自己听音乐的基本功。
  第一、听不同乐器的独奏,了解各种乐器的音色与特点。然后逐渐听多件乐器的重奏以及小合奏。最后,练习在交响乐中轻松地辨别出不同乐器。
  第二、了解不同乐器不同演奏方式发音特点,最方便的就是陪伴孩子学习乐器演奏说明:不一定非得是自己的孩子,自己的孩子学的乐器毕竟有限,或者不适合学习乐器演奏。
  第三、学些容易掌握的乐理知识,比如不同节奏如何辨别,听些简单的音乐小品或歌曲,辨别是几几拍的?什么是休止、不同乐器都有什么样的装饰音、3连音、5连音、7连音等等听起来究竟是什么效果?
  第四、掌握些不同曲式的特点,并通过听音乐来辨别。比如巴赫的2部创意曲、3部创意曲,在了解多声部音乐特点的基础上,反复听,当能轻松听出不同声部的旋律,且能听出这些不同声部的旋律与音符之间相辅相成的关系的时候,那时候,人的大脑实际上真的就被音乐带到不知去向的地方了...
  不断地,这样听音乐,就会感到听音乐的乐趣非常多!纯属外行的胡说,还请真正的内行批评!  



  这当然不是外行的胡说,是经验之谈。如果能够这样,当然最好。只是,人的性格、兴趣等等原因,决定每个人玩儿音响走的路是不一样的。

  按说,yyy9弟所说的大部分我都能做到。玩音响之前的好长时间,我对一些作品的乐谱特别感兴趣,之后也多少看了一些音乐知识的文字,比如西方音乐通过反复变调的音乐表达方式。只是,我这个人太懒,做事没长性。以至现在想到具体的乐理知识,脑子里总是一片空白。

  给自己找的台阶是:欣赏音乐有多种方式。比如今天下午听了巴赫的《马太受难曲》,我不想那么多音乐知识方面的问题,当然更不懂歌词。我只听人声,体会这些演唱者的声音技巧和美感。什么人发什么样的声音,假如让中国人唱,无论嗓音条件多好,他也唱不好这种作品,因为中国演唱者完全没有欧美那种内心宗教世界。看,我听音乐总是扯到别处,呵呵!还有前几天听伯恩斯坦指挥的李斯特的《浮士德交响曲》,第三乐章的男声真是令人陶醉,这时候,唱的什么意思并不重要。

  对音乐史感兴趣,但没认真看过这类书,手里也没有。对一些学者如哲学家等对音乐的论述、评价感兴趣。但总的来说,听音乐完全是感性的,好听就听下去,不好听就stop,然后把碟片送人或者扔掉。

  最大的兴趣是不时折腾一下器材——小折腾。号角到家之后这不到三个月时间,光摆位我就试过不下百次,嘿嘿![s:97] [s:97]

  





  
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原帖由 yyy9 于 2009-5-9 14:21 发表

  个人意见,对于过去没有学过音乐的成年人来说,要想打好乐理基础非常困难!
  这方面与小孩子比,可说是事倍功半!比如24个大小调音阶,即使天天听,反复听,单独弹奏一条完整的音阶,也很难说准究竟是哪一条! ...

感谢YYY9版主的帮助。

到我这年纪,听点音乐,纯属混时间的方式。虽说如此,但总觉得一直处于“盲听”状态,心有不甘。

在主调音乐中(现在我还未涉及到复调音乐),我一直希望能从曲式结构的角度来了解音乐的发展,进而品评作曲家乐思的发展,若专心反复听一些曲式结构较规整的乐曲,仅从旋律的变化也能对曲式结构了解个大概。但要更正确地辨析曲式结构,就离不开和声、调式调性,而段落中主题的并置对比、发展变化也离不开和声及调式调性。

我现在的计划是,先硬着头皮看看乐理,再去寻找从乐理方面简单介绍如何欣赏具体曲目的文章,再对照着聆听,逐步积累感受。不知道一些简单的乐理概念,那些从乐理方面介绍具体乐曲的文章就看不懂。

从曲式结构的角度来把握主调音乐,是我的目标。
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原帖由 江涵秋影 于 2009-5-9 16:48 发表



  这当然不是外行的胡说,是经验之谈。如果能够这样,当然最好。只是,人的性格、兴趣等等原因,决定每个人玩儿音响走的路是不一样的。

  按说,yyy9弟所说的大部分我都能做到。玩音响之前的好长时间, ...

能直接感受到音乐的美,从欣赏角度来说已足够了。能直接从音乐中感悟到更多,这需要悟性,有这种悟性,远比知晓点乐理重要啊,呵呵。
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发表于 2009-5-9 21:02 | 显示全部楼层
原帖由 ljw100 于 2009-5-9 18:27 发表

能直接感受到音乐的美,从欣赏角度来说已足够了。能直接从音乐中感悟到更多,这需要悟性,有这种悟性,远比知晓点乐理重要啊,呵呵。


   只是不想找累而已,一辈子都没难为过自己,干吗到这个岁数非研究乐理呀,呵呵![s:68] [s:68]

  以为您和monkeybiz岁数差不多呢![s:21] [s:21] [s:21]
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能否有人介绍些节本概念
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