突发奇想:如果SONY也做PDP,松下还能这么火吗?

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松下是不错，可是却没有最顶尖的
电气拿出来，有GE在呢，其他退散吧！冰箱也一样
刮胡刀差飞利浦一点点，
等离子画质不如已经废了的先锋，
相机？摄像机？还是算了
广播器材？去好莱坞看看用什么吧

zjxs

原帖由 stephennnn 于 2009-5-21 08:58 发表


你说的恰恰验证了广电系统的市场潜规则。中国使用财政拨款的采购往往是怎样的规律，人尽皆知。但求最贵，我买了所谓最好的，再有问题也不是我的责任。

但全球总体出货数量呢？高清摄像机、高清演播室、抑或转 ...

如果以ENG来说， SONY的 HDCAM + XDCAM + XDCAM-EX目前一年大约 9万台左右的销售量（另外SONY的业务级HDV【主要是：HVR-S270、HVR-Z7、HVR-Z5、HVR-Z1等这种业务档的肩扛和手持HDV机】2008年的销售量大约为13万台）。  Panasonic的 P2系统（其磁带ENG基本停产，从2008年开始，其ENG系统基本全部是P2卡摄录一体机）一年大约 5万台。 综合来说 Panasonic要逊色多了。 SONY的优势是产品线涵盖极其完整，各种记录格式和介质（磁带、光盘、半导体卡一起上）以不同的针对客户目标并行进行市场推广。

Panasonic主要是产品线相对简单，ENG就一条产品线（P2及P2-HD，之前的 DVCPRO-50/HD系统基本也归为 P2卡记录了）。

而在这些ENG的产品群中， SONY的 HDCAM价格非常昂贵，通常一台 HDCAM产品的价格差不多是Panasonic同类P2卡产品价格的 2--3倍。 而 XDCAM产品线总体价格也处于高位。 所以如果 ENG产品以销售金额来算的话，那SONY的销售金额的领先幅度就更大了。

而高端的 ESP/EFP系统就不用说了，广电行业中，ESP/EFP三巨头：SONY、汤姆逊和池上通信机，这三家的 ESP/EFP大约占掉了整个 ESP/EFP市场 95%的份额！ 剩下的 5%才由：日立、Panasonic、JVC这三家去分（基本这三家的ESP/EFP份额少得可怜，而且由于在 ESP/EFP领域没有多少地位， 类似Panasonic这种主要以ENG系统生存的厂商，它的EFP系统只在日本卖，在美国、欧洲这些更巨大的市场，基本不销售EFP/ESP系统）。

视频切换台和总控矩阵方面（这些设备非常昂贵，大型的高清视频切换台的售价都在4、 50万美元，甚至超过百万美元），市场主要被三家所垄断：英国：史诺伟思； 日本：SONY； 美国：草谷（这个市场基本 100%的市场份额都在这三家的手里）。其它厂家也有一些开发切换台和总控矩阵的，但占有率份额基本可以忽略。

监视器： 世界上彩色监视器三大厂商：SONY、JVC、Panasonic。  但若论到市场占有率的话， 60%的份额基本都被 SONY的 LUMA所控制。而在主控的评估级彩监领域，SONY的 BVM的市场占有率基本是：100%！

另外电视台的资产媒体管理中心，也就是媒体资产管理库系统。这个领域目前三个巨霸： SONY、IBM 和 昆腾！ 其中SONY是广电行业科班出身。 而IBM 和 昆腾都是做IT的数据存储的，只不过是跨界到了广电行业，与SONY在电视台的资产媒体管理中心这一块形成了掎角之势！

这是目前广电行业的几个大项目类别，但如果具体细分的话，它们涉及到的各类小类有几十种了！

SONY最大的优势是，所有涉及到广电服务的领域，他一锅端！全部都涉足。而且基本在每个领域都是最强的佼佼者。  Panasonic相比最大的区别是，它的广电业主要就是一根线：ENG摄录一体式系统，其它领域不涉足或者只是略微的入门级！

zjxs

原帖由 stephennnn 于 2009-5-21 10:56 发表
另外，专业监视器，个人一直看好EIZO的发展。  

这个话外行的让人笑掉大牙！

EIZO有监视器产品你线吗？？？[s:14]   你搞搞清楚啥叫显示器，啥叫监视器！ EIZO是做显示器的，它那点能耐也想弄监视器嘛！[s:97]

显示器这东西叫“图像显示器”。 监视器叫“视频监视器”！ 它们的用途区别就大了去了，显示器是用来看静止的图片的。 监视器主要是对运动的视频画面进行监看的。


另外我的数据是 BIRTV上公布的，这个你不用怀疑！ 前不久NAB大展时各大广电企业也都在自己的官网上公布了主要产品的过去一年销售业绩！

[ 本帖最后由 zjxs 于 2009-5-21 11:08 编辑 ]

zjxs

原帖由 stephennnn 于 2009-5-21 11:03 发表



什么叫做坐井观天？  这回我终于相信SONY fans 大概都是只会呱呱叫的青蛙了！ 其实，某公司大概也是如此吧！ 或许不久的将来，退出某某市场是其必然的选择！

你懂不懂啥叫“隔行如隔山”！

这个对于需要苛刻图像质量要求，和高度可靠与稳定性的专业图像领域表现得更明显！  专业领域的用户它使用东西都有个惯性思考的延续模式。某个品牌在专业领域它所树立的专业形象和产品的可信赖度及被用户在性能方面的认可度是数十年积累形成的。

这种积累形成的使用观念，很难被一些外部因素打破。这不像民用，你比如电视，SONY等品牌深入人心了，但很多国产的货台湾韩国的东西当其价格很低时，即便消费者更认可某个比较昂贵的品牌，那他们的消费习惯也依然会被低价格所引导这变向。

但这个在专业领域就不同，专业产品是干活用的，这个东西的可靠与稳定性是第一位的。当用惯了一个品牌后，他的可靠性已经经过了数十年用户真实使用的检验。那是不容置疑的。所以当行业外的某个厂商即便出了一个类似的产品，要你行业客户去用，它即便卖得再便宜，行业客户也不敢用。首先可靠性和稳定性上就不敢打包票。一旦用了出问题那是要担风险的。

所以广电行业自从银盐胶片退出后，以磁带作为存储时开始，发展到今天都40多年了，但始终被：SONY、汤姆逊、池上通信机、Panasonic等这几家厂商所垄断，其它厂家在这40多年的时间里无法越雷池一步就是这个道理！

所以隔行如隔山这话用在广电行业是再合适不过了！

致醇红

为别人的突发奇想争的面红耳赤的，把楼顶那么高浪费精力啊！

sm0315

【转帖】35000元索尼等离子电视就如此短命吗 New 这位兄弟不是告诉你了吗

draculadead

为这种科幻贴争论不休有虾米意义！！

突发奇想:如果SONY也做飞机，波音还能这么火吗？？

LX继续

[ 本帖最后由 draculadead 于 2009-5-21 14:14 编辑 ]

kokokunkun

原帖由 雨轩 于 2009-5-5 21:33 发表
索尼早就出过PDP，也是最早发现PDP无发展前途，最先退出的厂商之一。



FWD-50PX1采用「动态影象引擎」（Motion Picture Engine）数码处理技术，无论是电脑或各 ...

[s:20] 高层战略决策的问题  你我又何必这么操心呢·？

影像迷

原帖由 stephennnn 于 2009-5-21 10:56 发表
LS说的，且不说数据准不准确，但基本反映一个问题，每人做每人的强项，没有绝对的强者与神人。公司的经营思路决定了产品方向。

但这里说的是家电，请不要误导。

另外，专业监视器，个人一直看好EIZO的发展。

EIZO？ EIZO没有彩监产品线吧！ 它有可用于视频行业后期的非编应用的显示器（接电脑的那种）。但真正的彩色监视器的水准应该还实现不了！

而且EIZO一直是做显示器的厂商，开发彩监应该是门外汉。

zjxs

原帖由 stephennnn 于 2009-5-21 16:30 发表


人家今年看好了，决定开始切入广播级监视器市场，目的就是抢SONY和松下的一杯羹，这种勇气就可敬！人家公司向来不是瞎来来的。

有的人看到曾经利用SONY特丽珑来打败SONY显示器的竞争者又来了就气急败坏，真是 ...

你说的是 EIZO发布的 CG232W对吧！ 这个东西只不过是一台具有彩监部分功能的后期制作用显示器。 充其量能和 SONY的 PVM-L2300比划比划！ 和真正的主控级监视器 BVM比，差一里地呢！

BVM-L230是 20,000欧元级的东东， CG232W只不过是 9000欧元级的东东。

售价和SONY的 BVM相比，一半都不到，也敢和SONY叫板！[s:14]

http://www.wellen-noethen.de/shop/index.php?cat=c36_Monitore-LCD.html&page=2




[ 本帖最后由 zjxs 于 2009-5-21 16:57 编辑 ]

zjxs

原帖由 stephennnn 于 2009-5-21 16:30 发表


看到曾经利用SONY特丽珑来打败SONY显示器的竞争者又来了就气急败坏，真是搞不懂！

用Trinitron打败SONY？

瞎扯去吧！  当年在 CRT时代， SONY的显示器三个级别。 民用级的 CPD（比如：CPD-G520），  专业制图级的：GDM系列（GDM-F500R、GDM-F520、GDM-FW900、GDM-C520K）， 最高级的是航空航天的雷达信号监控显示器：DDM（著名的如CRT时代美国联邦航空局全面采用的雷达监控显示器： DDM-2800C，这个系列的显示器是 20 x 20英寸的正方形。 分辨率是：2,048 x 2,048，是CRT历史上，分辨率最高的彩色显示器）。

当年的 EIZO的CRT显示器最高也就是达到 SONY专业制图级的 GDM这个层面。 而且相对来说 SONY的 GDM-F500R/F520/FW900/C520K 一直以来无论在价格和性能上都还压 EIZO对应的 F系列一筹呢！

SONY的 GDM系列专业制图显示器的最后一个型号：GDM-C520K一直到 2004年才完成了它的历史使命。从此 SONY的 CRT显示器全面停产。  而相对来说，EIZO早在 2002年就开始停产CRT（相比SONY，EIZO的CRT显示器［不管是不是用SONY管的］的生命期比SONY还早结束两年呢！）试问，EIZO啥时候用Trinitron打败过SONY？？？

如果我要是没有记错的话， EIZO在 CRT时代，推出过的最高规格的显示器是：FlexScan F980对吧！ 这个东东在性能上相比对应的 SONY的 GDM-F520 和 GDM-C520K 还是有一些差距滴！！！

至于在CRT时代， EIZO用 SONY的 Trinitron管推出的系列产品是：FlexScan T系列，这个系列更不用说了，那直接被SONY的 GDM系列秒杀的份！[s:14]

zjxs

原帖由 stephennnn 于 2009-5-21 17:01 发表


该SONY fans一切以价格为主导，真是吃不消。

人家推第一款机器，就想一棍子打死他，呵呵！ 心里一直是这样想的吧？  显示器市场是怎样拱手相让的？ 也许你老东家心里不是这样想的，紧张得很！

显示器拱手相让？？？

当时撤出显示器领域那是因为显示器已经成为了一个微利行业，根本无利可图！ 由于日系显示器成本高昂，无法与廉价的韩国与台湾及大陆显示器从业者在市场份额上竞争，所以日系显示器厂商集体撤退。其中包括：SONY、Panasonic、SHARP（SHARP不单从显示器市场撤退，而且完全停产了用于液晶显示器的面板生产线）、日立！

留下的只有：EIZO和饭山不多的几家。而这几家之所以无法撤退是因为它们的主业就是显示器制造，如果它们从主业撤退的话，那公司就成空壳了！

zjxs

原帖由 stephennnn 于 2009-5-21 17:01 发表


该SONY fans一切以价格为主导，真是吃不消。

人家推第一款机器，就想一棍子打死他，呵呵！ 心里一直是这样想的吧？  显示器市场是怎样拱手相让的？ 也许你老东家心里不是这样想的，紧张得很！

那你觉得凭EIZO能动摇SONY的根基吗？？？[s:14]

我告诉你，EIZO发布这个 CG232W本身就是准备打擦边球！ 主控评估级彩监市场，从 1979年SONY推出CRT的 BVM开始至今，已经被SONY垄断了差不多30年。这一块市场的客户可以说已经形成了根深蒂固的使用性上的习惯。甚至一提到Master Monitor，条件反射式的反应是自觉与不自觉的马上就想到SONY。 EIZO CG232W非常明显是避开了最顶端的主控评估级市场。 而对彩监需求量极大的制作级市场也早已经被 SONY的 LUMA 和 Panasonic的BT系列占领，其它厂商很难插足其中。　而以 23英寸这个彩监的常用尺寸来说， 主控评估级彩监（$20,000美元以上）到制作级（$5,000美元上下）之间有个 $15,000美元的价格落差的真空地带，这块市场没有竞争对手的相关产品，而 SONY的LCD彩监也在 BVM-L230（$25,000美元）和 LUMA（$3,000--$6,000美元）之间的价格落差太大，出现了一个产品链的明显断层（在 BVM和LUMA之间，SONY缺少一个“中高端”的产品系列来填充这个真空带。

而EIZO就刚好看到了这个“真空”， 所以推出了 $12,000美元的 CG232W钻了个 SONY的产品线没有照顾到的空子！　本来EIZO推出 CG232W以后，这个空子钻得非常恰到好处，避开了SONY技术实力最强的BVM，同时也避开了大量需求的LUMA级的市场。 但没有想到的是 SONY的反应如此之快！ EIZO的 CG232W的屁股还没有坐热呢， 在2009年 4月开幕的美国NAB广播与电影器材设备大展上， SONY就推出了填补 BVM 和 LUMA之间产品真空的 PVM系列，尺寸同样为：23英寸，型号为：PVM-L2300。售价为：$11,000美元！

无论尺寸、用途、性能和价格定位都和 EIZO的 CG232W类似。  这下 EIZO的如意算盘完全落空， EIZO本来推出 CG232W的意图是：因为 SONY的 BVM太昂贵了，很多客户即便想购买（尤其对国外很多自负盈亏的商业电视台来说），他们也会在 BVM极度高昂的价格面前犹豫不决。 那么这时候，比 SONY的 BVM价格低了一半还多的 EIZO CG232W在无形中就填补了这些客户的心理价位落差，那么顺理成章的，EIZO CG232W就会成为这些客户潜在购买的考虑对象。 可现在好了， SONY推出了价格和自己几乎一样的 PVM-L2300。 那毫无疑问，SONY在广播级彩监领域的地位、市场知名度、产品综合性能及可靠性和稳定性早已经在 30多年的岁月中形成了此行业的一种不成文的“标准”。那你说，面对知名度比自己大得多、行业经验比自己深厚得多、客户认可度更是高得多的多的 SONY，现在连产品的价格定位都和自己差不多了。 那我想问一下，如果你是行业客户，你会选择谁啊？？？（我想只要有理智的都会选择SONY吧）。

EIZO的 CG232W本来在SONY没有发布 PVM-L2300的前提下，其推出市场是相对比较成功的，可以利用行业内老大在这块市场的空缺，自己及时插入，在这块真空地带求得发展。 可现在......[s:14]

ned11

原帖由 zjxs 于 2009-5-20 22:42 发表


你还真行！ 我什么时候找对手的中档货了！ 我的原话是：（请看我212楼最后的蓝色字体）
至于你说得先锋和安桥，它们在 HiFi领域就免谈了吧！这两个品牌在播放机和放大器方面，在 HiFi领域根本没有像样的拿得出手 ...

你莫不是要告诉我tad音箱不是hifi系列？一方面说没打算比音箱一方面又把sony的音箱也摆出来？
各家都有绝活，你是没说tad如何，不过你说先锋的hifi不怎么样，敢问tad究竟是不是hifi？
显示器你就不要说了，sony丢失显示器的份额根本不是微利的问题，而是自己根本就没有实际的技术！！！ 说句公道话，那个时代倒的不止sony一个牌子。
sony没有自己的面板！而且画质也很差，确实可以用差来说，外观设计确实还可以，但是实际画质真的可以跟aoc比美了[s:14]，价格比别人高，画质又不比人家好，到最后只能黯然离场，eizo微利？nec微利？[s:41]如果以bvm的技术确实可以做的很好，但是成本是人家的几十倍甚至百倍根本没有市场，在lcd时代类似aoc这样的厂商能崛起除了价廉以外就是有很多类似sony这样的给人当对比，所谓国际大品牌跟这种廉价的产品对比竟然没有优势，这不是明显给人打广告嘛
那个时代美格 sony 夏普neso等等都倒了都是没办法把成本降低，同时也没办法把画质提高。sony本身也是一个追求超高利润的企业，眼看自己被挤掉，不如忍痛割爱。sony的显示器市场纯属自己没本事争夺利润，而不是嫌弃利润低。
另外说什么看不出来4k和1080p的区别？不好意思我在电影院确实不知道荧幕放的电影的分辨率是多少，不过我在看720p的返老还童的时候没发现他比其他什么高清片子清晰到哪去，敢问贫民窟的百万富翁是用什么摄像机的？为什么也一样的华丽还有泰坦尼克号这部目前无法超越的电影是用什么摄像机拍摄的？也同样精彩。4,096 x 3,112  和 1,920 x 1,080 的对比？对不起我在电影院真的看不出来。你不用换角度，因为这个角度你就证明不了一件简单的事情，sony的摄影机能拍摄出别人无法拍摄出的效果，这就足够了。

zjxs

原帖由 stephennnn 于 2009-5-21 21:01 发表


我们都不懂。你就去做做功课，和Barco比较一下，看看哪个在航空领域使用得多呢？ 抑或哪个是史上分辨率最高的CRT？ 再来给我们上上课。

我们都是鳌拜，就是看不惯S，咋办哩！

我告诉你，你真还说对了！你就是不懂！ 医疗显示领域有 5M级的 CRT显示器，但那个是黑白的知道吗？ 做成彩色的，分辨率最高的 CRT显示器就是 SONY的航空雷达专用的 DDM系列你懂吗！

你认识英文吧！ 给你个 Barco官方网站自己的介绍：

http://www.barco.com.cn/news/corporate/show.asp?index=1338

KORTRIJK, BELGIUM, 31 August 2004 – Barco has received a 10 million dollar follow-on order from Lockheed Martin Transportation & Security Solutions (LMTSS), Rockville, MD, USA, continuing a successful contract for the delivery of ISISTM 28-inch main displays for the Console Reconfiguration and MDM Replacement Program (CRMR). The program involves the replacement of approximately 1500 aging Sony DDM displays in Federal Aviation Administration (FAA) en-route centers across the US. Barco’s prompt deliveries in the program have supported LMTSS in completing the FAA program milestones ahead of schedule.


上面这段英文看懂了吗？？？  这段英文的主要意思是说， Barco获得了与美国洛克希德马丁公司（就是美国那个最大的军火制造商）整合在一起的一个价值 1000万美元的空中交通运输与安全解决方案的合同。 这个合同的中心内容就是 Barco将提供ISIS的28英寸的 2K x 2K分辨率的液晶航空雷达及交通管制显示器， 提供这些液晶显示器的作用是干吗呢？ 彩色字体看到了吗？ 这些 Barco的 ISIS航空雷达液晶显示器是用来替换大约 1500台老化的 SONY DDM航空雷达显示设备！


我告诉你，在 CRT时代， SONY的 DDM系列是航空雷达系统的专用显示器，因为“特丽胧”管的先天构造优势，只有它才能满足 2048 x 2048 的 4M彩色显示分辨率的要求。 而SONY从来没有将这种特殊用途的“特丽胧”管进行过外售，所以其它厂家是根本没有办法开发类似的产品的。所以在 CRT时代， 航空雷达的监控系统的彩显是被SONY的 DDM所垄断的！

自己瞪大眼睛看清楚下面的英文资料， 这是 1998年，FAA（美国联邦航空局）以$6,000万美元的标价购买 SONY的 2,199台的 DDM系列的 DDM-2800C 的航空雷达监控显示器的合约！（而Barco提供的 ISIS系统替换的正是这批 SONY的 DDM中的一部分！）



[ 本帖最后由 zjxs 于 2009-5-21 21:33 编辑 ]