突发奇想:如果SONY也做PDP,松下还能这么火吗?

AMG

呵呵，越聊越远
个人觉得还是单个型号之间的对比比较明确，整个企业间的比较意义就不那么大了，只要企业不倒保障售后就行。否则Toshiba吹核电，Mitsubishi扯H2火箭就没有尽头了，呵呵

zjxs

原帖由 ned11 于 2009-5-19 20:58 发表
同理就拿专业设备来说，我没发现用sony的电视设备能达到其他品牌无法达到的高度，别引那么多数据，只要有真实的一段视频说明问题就可以。花了超越对手很多的价钱达到超越对手一点的优势，这点其实不值得骄傲。

你说的广播级设备， SONY的价钱比其它厂牌的昂贵许多，但花这么大的代价能不能达到别的厂牌无法达到的高度！ 我可以肯定的告诉你，根本不用给你啥视频！ 这个数据的例子要比视频有说服力的多。

广电行业中，目前最昂贵的记录格式是 SONY的 HDCAM-SR（其价格相对其它格式的记录系统高出 2--4倍）。那它的性能高出对手能和价格成正比吗？

HDCAM-SR中的旗舰VTR系统是：SRW-5800。这个东西加装了HKSR-5804板卡后， 能对：4,096 x 3,112 的由胶片转数字后得到的原始　4K的数字中间片的母版进行记录和传输（这是目前行业内，唯一能对： 4,096 x 3,112信号进行记录的系统）。

另外， HDCAM-SR 的信号规格拥有独立的 12个声道，可以同时以 12个同步音轨完成原始的：24Bit、48KHz的声音录制（可以对应最苛刻的电影原声的记录和还原）。 所以其价格暴贵也就不足为奇了！

你比如 Panasonic 目前最高规格的记录系统是： D5-HD。 它只能对 1920 x 1080的 4:2:2信号进行记录。记录音轨只有 4声道。  所以价格也只有 SONY的 HDCAM-SR的一半不到！

老兄， 我不知道 4,096 x 3,112 及 12个独立的 24Bit、48KHz的声道的信号规格 和 1920 x 1080，4个16Bit、44.1KHz的声道 ，这样的差距还需不需要用视频来证明啊[s:14]  除非是弱视或聋子，要不然的话就算视力和听力不太好的也能区分出它们之间“天差地别”的区分吧！！！[s:14] [s:97] [s:14]

ltki

PS3归根结底是游戏机，不能算在BD播放机行列。在日本带硬盘的BD录像机才是主流，单纯的播放器的销量有限。另外说来说去松下在光存储方面最有优势两个方面：吸入式光驱和笔记本用的超薄光驱居然一个都没说到……这两个才是松下真正在技术和市场上都处于垄断地位东西。
最后再说一句，这帖子真是越说扯越远了……

zjxs

原帖由 ned11 于 2009-5-19 20:58 发表
就hifi来说sony也不是天龙 先锋 安桥的对手。

日本的音响产品总体并不怎么样！ 但单论 HiFi的话， SONY在日本品牌中只逊色于：Esoteric 和 金嗓子！ 天龙、先锋、安桥的强项都是 AV 根本不是 HiFi。 Denon的 HiFi产品还说得过去。 先锋和安桥在 HiFi领域狗屁不是！

SONY的 HiFi 产品线主要是由高级系列（ES） 和顶级系列（R）构成！http://www.sony.jp/audio/lineup/index.html

其中顶级的“R”系列，每一件都是精工细雕的 100万日元以上级的精品（当然和欧美的那些手工 Hi-End天价产品比算不了什么。但如果在日本品牌中比较的话，能超越 SONY的 R系列的只有 TEAC的副品牌：Esoteric。金嗓子的高端产品比起 SONY的 R系列也还差了一点呢）。

在 SONY的 R系列产品线中，以前最著名的就是分体式 CD转盘和解码器：CDP-R10［120万日元］+DAS-R10［80万日元］（整套系统定价：200万日元），静电扬声器：SS-R10（一对定价：300万日元），和全球最昂贵的动圈耳机：MDR-R10（定价：$3,999美元）。

http://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/cdp-r10+das-r10.html



到了现在 SACD时代后，目前的 R系列主要由

一体式SACD播放机：SCD-DR1（126万日元）； 一体式放大器：TA-DR1A（126万日元） 和 扬声器：SS-AR1（单只：89万日元，一对：178万日元）这三大件构成。



就拿 SACD播放机来说，若以质素来说，日本的音响制品中能超越 SONY的 SCD-DR1的，唯有定价：168万日元的 Esoteric的P-03 Universal才达得到。

至于你举的 Denon的 HiFi制品，目前 Denon的 SACD播放机与搭配的放大器的旗舰是：DCD-SX（定价：84万日元） 和 PMA-SX（定价：78万日元）http://denon.jp/products2/dcdsx.html。相比各 126万日元的 SONY SCD-DR1 和 TA-DR1A来说，还有很大的质素差距呢！


至于你说得先锋和安桥，它们在 HiFi领域就免谈了吧！这两个品牌在播放机和放大器方面，在 HiFi领域根本没有像样的拿得出手的产品。 先锋和安桥的强项都是 AV（尤其是先锋，它的强项是 AV的视频播放机 和 AV放大器。而不是 HiFi的 SACD或CD播放机或是 HiFi放大器）

[ 本帖最后由 zjxs 于 2009-5-20 08:55 编辑 ]

枪枪三人行

中国人为两个日本企业在争个头破血流，不知道日本人看到会怎么想？

wjyco

索尼以前自家的PDP，东西是好，但是无奈碍于成本高，售价一直降不下来，最终不得不忍痛割肉退出市场，Pioneer现在也是一样

zjxs

原帖由 stephennnn 于 2009-5-20 15:16 发表
还是总结陈词吧！
对于大家所说的专业AV技术，日系几大中没有哪个做不到的，只有想不想做，想做到什么程度，赚什么人的钱而已。这个是他们的董事会讨论的事情了！

此言差矣，你让Panasonic去开发高速演播室 ESP/EFP试试！ 作为奥运会的官方赞助商，它为何没有能力提供奥运会真正用来进行现场直播用的高速 ESP/EFP呢？

2004年雅典奥运会后，当时已经确定了北京奥运会的现场直播将全部采用真正的 1080/50/60p 和 1080/150/180i（1080/90p）的高速系统。用了四年时间，Panasonic作为奥运的转播设备官方赞助商也没有在技术上能弄出真正的体育比赛转播需要的高速系统。

最终自己没有相应技术，它采取的办法是和日本的 NHK技术研究所合作（最后，NHK会同NAC 和 Panasonic三家搞高速系统）用 NHK技研的技术。但 NHK是基于 CMOS的工艺（速度还挺高，5倍速的系统）。但非常无奈，目前的广播档领域的 ESP/EFP方案完全不接纳 CMOS产品。 所以奥运转播的ESP/EFP全部是清一色的CCD。 而最终现场直播的 ESP/EFP均采用的是奥运会非官方赞助商的  SONY与汤姆逊的产品。松下最终只获得了新闻采访 ENG使用的 P2卡摄录一体机的器材租赁合同。

这是典型的由于自身技术不达标而最终极度无奈的例子！

本来按照道理来说，奥运会官方组委会的转播机构：BOB，租赁的设备都应该是奥运会官方赞助商的，因为 BOB不同于电视台自己想买谁的设备都行，BOB是奥运会官方组织，所以必须使用奥运会官方的指定设备商提供的产品。但最终 BOB租赁的唯一一辆奥运高清转播车非常讽刺选择了并不是奥运会官方赞助商的SONY的系统，本来是应该选择松下来提供的，但主因就是松下缺乏奥运现场直播使用的 1080/50/60p的高速EFP的相关技术，所以最终只能在SONY与汤姆逊之中选择，最终租赁了SONY的高清转播车

有些小白只会看Panasonic官网上做的广告，诸如 “奥运会转播采用Panasonic器材”等等。 他们根本就不知道这个所谓的“转播”只不过是提供新闻ENG的 P2卡摄录一体采访机的租赁而已。

真正在奥运会比赛现场架着进行现场直播的 ESP/EFP的大家伙，其实没有一台是松下提供的！[s:97] [s:14] [s:97]

[ 本帖最后由 zjxs 于 2009-5-20 16:46 编辑 ]

SONY.

原帖由 zjxs 于 2009-5-20 16:30 发表


此言差矣，你让Panasonic去开发高速演播室 ESP/EFP试试！ 作为奥运会的官方赞助商，它为何没有能力提供奥运会真正用来进行现场直播用的高速 ESP/EFP呢？

2004年雅典奥运会后，当时已经确定了北京奥运会的现场 ...

这位同学很专业~~~

zjxs

原帖由 stephennnn 于 2009-5-20 17:24 发表


虽然看上去说得有点道理。但话说回来，还是老话，各公司赚认为该赚的钱。

SONY也许自己认为用于奥运转播70-75%的摄像机是他的，也仅是摄像机而已。奥运赞助商主要使命是赚钱，就是即使你是SONY，也要把牌子贴 ...

广播级的高速 ESP/EFP 你想要开发,首先你要有 高速CCD技术。而 CCD高速化的技术难度（CCD的数据处理方式、高功耗带来的高发热）比 CMOS高速化难百倍以上！ CMOS随便弄一弄都能达到几十倍的高速采集速度。但你 CCD就是实现比普通的 1080/25/30p快一倍的 1080/50/60p的技术就比登天还难！

用 CMOS开发高速系统，从技术上来讲要容易得多，但问题就在目前的广播级 EFP/ESP技术方面根本不认可CMOS工艺！

松下虽然有 CCD产品线，但它根本没有能力弄高速CCD。所以才没有办法去和 NHK以 CMOS来搞高速摄像系统，最终的结果是它们搞的系统只能用于研究类的图像采集，真正的转播需要方面不符合制作要求。


另外是哪个告诉你那“仅仅是一个摄像机”啊！
你知道为何奥运会转播器材的大头在 ESP/EFP的演播室系统中吗？ 要论数量，用于新闻采访用的 ENG有上千台呢！而这用于新闻采访的上千台 BOB租用的 P2卡的 ENG都是Panasonic的。但那么多数量的 ENG相比： EFP/ESP涉及到的资金额相比，那是九牛一毛。

对于一个转播体系来说，用到的核心装备有如下几样：主控视频切换台、总控矩阵、高码流的上载录像VTR、监视器群、 EFP/ESP摄像系统、 CCU摄像控制器！总共六大件，形成一个完整的现场直播的转播体系。

如果一个转播体系中使用了某个厂牌的 ESP/EFP摄像机的话， 那么必然摄像机的CCU控制器也是这个厂牌的（而高端摄像机的CCU控制器甚至比摄像机本身的价钱还高），而既然 EFP/ESP和CCU采用了一个厂牌的，为了保证系统的高度可靠与稳定性，通常来说，主控的视频切换台和总控矩阵也会采用同一厂家的。 附带的高码流的上载VTR系统一般也会采用同一厂家。  所以这个完整的体系架构中，由 EFP/ESP连带的转播设备多了去了！

拿北京台的奥运转播车来说，这个车在国内和中央电视台的高清转播车是最昂贵的。北京台的这个车系统集成商是：SONY公司（也就是说，整部车中的所有转播设备全部由SONY整合提供）。北京台的这个车耗资大约：5200万人民币。 CCTV的车最贵，6000万！这两辆车的系统承包商都是 SONY公司。而本届奥运会国内电视台总共动用了 17辆高清转播车，其中6两车的整车的系统承包商都是SONY。其余的在17辆车中，有14辆车主要使用了SONY的设备。

以本届奥运会国内的 17辆高清转播车来说，最贵的是 CCTV的 6000万人民币打造的系统。最廉价的是内蒙古电视台的车，但即便是那辆车的系统也价值 2300多万！而全世界的电视台在本届奥运会上，总共派往北京的高清转播车是：78辆。 其中 21辆车是由SONY做的总承包。 而在这 78辆车中，有 47辆车的主要设备均由SONY提供！ 其它的转播车主要使用的是由汤姆逊和池上通信机提供的设备。（而以松下设备为主的转播车基本没有，在我印象中只有CCTV的一辆B类的备用转播车的摄像机采用了松下的产品，之所以无法作为主转播车只能作为备用车，最重要的原因是松下只能提供传统的 1080/50/60i（25/30p）的转播设备）。

所以本届奥运会涉及到的转播资金的最大头全在高清转播车上！ 这 78辆高清转播车，牵扯到的转播投入资金大约高达近5亿美元！ 而相比来说，奥运会官方赞助商所租赁的那几千台 P2卡的ENG设备就显得太不值一提了。（所以对于广播器材商来说，遇到奥运会和世界杯这类超大型的体育盛会，它们一定是瞄准最大块蛋糕的转播车来的）。而这也是为何广播器材商用尽所有的技术能力和浑身解术也要让自己的设备进转播车。如果一个厂家明明有此技术能力却不开发此类技术设备的话，那除非他的决策层脑袋进水了！为了那区区几千部的新闻ENG的租赁合同而放弃数亿美元的转播车合同，那是典型的捡了芝麻丢了西瓜！作为一个商人我想没有那么愚蠢的商人，只有当自己的能力办不到的时候，才会无奈放弃

[ 本帖最后由 zjxs 于 2009-5-20 18:53 编辑 ]

ned11

原帖由 zjxs 于 2009-5-19 22:58 发表


你说的广播级设备， SONY的价钱比其它厂牌的昂贵许多，但花这么大的代价能不能达到别的厂牌无法达到的高度！ 我可以肯定的告诉你，根本不用给你啥视频！ 这个数据的例子要比视频有说服力的多。

广电行业中，目 ...

你不嫌烦啊？
又是数据，大多数人都不是专业的，很多数据真伪性和实际效果往往不是很清楚
说到底sony究竟有什么别人达不到的效果？别用纸面的，如果你只有纸面的那还是算了，你那些冗长的数据大家根本没兴趣。有多少白金画质的影碟是sony摄像机做的？在实际的观感中有多大的差异？这点才是实质，况且现在全球经济危机，大家都银根紧缩，没有多少人愿意为所谓的高能付出不必要的代价。
其次天龙 先锋 安桥 哪个不是在hifi av上做掉sony，sony只有个别精品确实可以拿出来炫耀，但是说道系列，还是算了
但是话说回来像sony这么大规模的企业不可能像天龙 先锋和安桥这样去钻研太精品的产品
另外你还真会找，找对手净找一些中档货 先锋的tad音箱怎么没拿出来？找sony的都把93年的东西拿出来还能再下限一点吗？Denon DVD-A1UD 建議售價日幣: 546,000円
Pioneer BDP-LX91 建議售價日幣: 430,000円
Sony BDP-S5000ES 建議售價日幣: 294,000円
作为bd的始创人 sony现在有可以匹敌的产品吗？落后了就要承认。
另外我也不是google党没有那么多时间去找资料，很多索饭误区很深，凡是有些sony不利的消息就把别人当成反索，明显的事情就是sony现在确实不如以前了，即使再去google也无法改变sony现在亏损的事实。

from1to6

让HiDV解释解释索尼最近改用松下SD卡的动向吧~~~~~[s:19]

不是说MemoryStick卖得贵得多么？
咋现在MemoryStick 不灵了？[s:6] [s:6]

同样搞的领域，还是对立的直接竞争、结果又输给松下了吧？[s:97]

jyisjimmy

本庭取证原则：凡有攻击其他品牌的，不予采信；凡有攻击其他发言者的，不予采信并加遣责。
所以这里好贴很多，但不足以作为呈堂证据。只能当作口水贴了。

zjxs

原帖由 ned11 于 2009-5-20 21:04 发表

另外你还真会找，找对手净找一些中档货 先锋的tad音箱怎么没拿出来？找sony的都把93年的东西拿出来还能再下限一点吗？Denon DVD-A1UD 建議售價日幣: 546,000円
Pioneer BDP-LX91 建議售價日幣: 430,000円
Sony BDP-S5000ES 建議售價日幣: 294,000円
作为bd的始创人 sony现在有可以匹敌的产品吗？落后了就要承认。
另外我也不是google党没有那么多时间去找资料，很多索饭误区很深，凡是有些sony不利的消息就把别人当成反索，明显的事情就是sony现在确实不如以前了，即使再去google也无法改变sony现在亏损的事实。

你还真行！ 我什么时候找对手的中档货了！ 我的原话是：（请看我212楼最后的蓝色字体）
至于你说得先锋和安桥，它们在 HiFi领域就免谈了吧！这两个品牌在播放机和放大器方面，在 HiFi领域根本没有像样的拿得出手的产品。 先锋和安桥的强项都是 AV（尤其是先锋，它的强项是 AV的视频播放机 和 AV放大器。而不是 HiFi的 SACD或CD播放机或是 HiFi放大器）

上面是我的原话吧， 我的字面中心意思是：SACD/CD播放机 和 HiFi放大器对吧？？？  我有提到 TAD的扬声器比SONY差了吗？？？  怎么到你嘴里就楞给我加油添醋的把我原话的意思往错误的方向领啊？


你说我尽找对手的中档产品，我问一下你，我举的 BDP-S5000ES和Denon 和 先锋比较了吗？ 我有否认过，LX91比BDP-S9000ES好了吗？ 我举的 BDP-S5000ES是和Panasonic在比对吧，我说Panasonic有像BDP-S5000ES这种档次的BD播放机吗，这个才是我上面说的原话对吧！莫非我这个说错了？怎么你就偏要给我按上个把 BDP-S5000ES去和人家中档产品比的罪名呢？[s:97] [s:97]

我且来问你，我举的 Denon DCD-SX 和 PMA-SX是不是Denon的顶级旗舰，而事实上它与 SONY的旗舰：SCD-DR1、TA-DR1A的确存在较大的差距，这个我没有说错吧，难道你能否认？

请问，我上面说的， Denon、先锋、安桥 的SACD/CD播放机和HiFi放大器有没有能和 SONY的 SCD-DR1 和 TA-DR1A抗衡的产品［别说抗衡了，哪怕接近的产品］，有吗？？？ 任何事要以事实论据说话，你不是说 Denon、先锋、安桥的能做掉SONY吗？那请你列举一下，这三个品牌能超越 SONY的 SCD-DR1 和 TA-DR1A的产品出来！

你说到系列，不好意思要是比系列，SONY在HiFi上比那三个品牌更要强得多了！

就拿 SACD机来说，SONY的HiFi类的 SACD机全部是以 ES 和 R这两个高档和顶级系列推出的：我们看一下SONY的 SACD机从2000年开始推出的系列产品：

SCD-1（￥525,000日元）

SCD-777ES（￥367,500日元）

SCD-XA777ES（￥250,000日元）

SCD-XA333ES（￥110,000日元）

Q007-SCD（￥840,000日元）

SCD-XA1200ES（￥94,500日元）

SCD-XA3000ES（￥125,000日元）

SCD-XA5400ES（￥176,400日元）

SCD-XA9000ES（￥367,500日元）

SCD-DR1（￥1,260,000日元）

就以这个SONY先后推出过的SACD群来说，以综合质素来衡量，除了Denon的产品群能够接近之外，先锋和安桥根本靠边站得远远的！ 咱就举个先锋好了，先锋的 HiFi播放机，别说和 SONY最高级的 126万日元的SCD-DR1比，即便能和SONY中档的 SCD-777ES和 SCD-XA9000ES比较的产品都根本找不出来！ 至于安桥就更差了！[s:14]  

这个是你极为推崇的 Pioneer的所谓 HiFi产品线中的 SACD播放机http://www3.pioneer.co.jp/product/product_list.php?sub_cd=032  你觉得它有资格在SONY的HiFi播放机和放大器面前叫板吗？[s:14] 或者如你所说，干掉SONY的HiFi？ [s:14]



[ 本帖最后由 zjxs 于 2009-5-21 00:14 编辑 ]

zjxs

原帖由 stephennnn 于 2009-5-20 22:19 发表


当然，赞助商也不是傻瓜，真的如你所说一败涂地？恐怕只有真正拿到的订单才能说话吧。那些所谓的转播车是为了本届运动会而特地打造的吗？

这点我可以明确告诉你，这些转播车全部是借助本届奥运会的举行由各省市地方政府及国家财政等拨款大造的。 当然在奥运会后这些转播车都将在这些电视台执行其它的转播任务，但这些转播车的建造的确都是借助本届奥运会的东风！

全球派往北京的 78辆车的建造时间我没有详细的数据。但中国电视台动用的 17辆高清转播车全部是专程为奥运会招标的。 这 17辆车中，有 15辆的交付时间都是奥运会举行的 2008年的年初。另外两辆是 2007年。  如果说它们不是为奥运会“集体打造”的你信吗？？？[s:14]

如果说到技术，我就不想多说了， 你知道Panasonic为何转向 P2卡的摄录一体机吗？ 当然我不否认未来摄像机的临时数据交换介质将是固态半导体卡。但 Panasonic很早要向P2卡转很大程度上是因为它的摄录一体机的可靠与稳定性上比SONY差得远！广播领域谁都知道，SONY的摄录一体机的机械磁带系统超级耐操！ 甚至有一种说法，SONY之所以停产 Betacam-SX，是因为 Betacam-SX的机器太坚固耐用，怎么用都用不坏，所以SONY尝不到后期维护和更换零部件的甜头及利润，所以干脆把这个广播领域的“顽固派”停产。 当然这只是广电业开玩笑的笑谈。 但从侧面反映出了 SONY的广播级产品的高度可靠与稳定的性能。这不得不让人竖大拇指！

而相对来说，Panasonic的产品在稳定与可靠性上比SONY要差很多（在干活的可信赖度上比SONY差远了）。尤其是它的机械磁带系统，小问题不断。所以Panasonic很早要转向没有机械系统的P2卡单元（其实实际上也是 Panasonic在机械磁带体系上的技术水平一直不是很过关）。

你总不见得， Panasonic是为了战略需要，以前故意把自己的磁带摄录一体机做得不是很过关吧！如果是这样，我真无语了！[s:97]（这个完全是它自身的技术水平上的缺陷造成的）[s:14]

zjxs

原帖由 ned11 于 2009-5-20 21:04 发表

你不嫌烦啊？
又是数据，大多数人都不是专业的，很多数据真伪性和实际效果往往不是很清楚

老大，数据你也要看是怎么样的数据！ 4,096 x 3,112  和 1,920 x 1,080 的对比，我想不需要给什么视频了吧！  换个角度想一下，莫非你的眼睛看不出 DVD 和 VCD的图像品质差异？？？[s:14] [s:97] [s:14]

专业产品和民用产品最大的区别是，专业产品需要绝对的严谨，在做宣传的时候，你绝对见不到专业产品把民用的类似“图像引擎”“XX神乎其技”的处理芯片吹得一踏糊涂！ 专业产品的数据是一就是一，是二就是二！绝对来不得半点马虎！

举个最简单的例子，民用的显示设备都有“动态对比度”的概念，可你看看专业产品，它们从来不玩这种有一半忽悠人的概念。 即便像 SONY的 BVM那么顶级的评估级监视器，液晶先天对比度上不足，它也绝对不会像民用的电视那样玩“动态对比度”，而是老老实实的实际对比度是多少就是多少。

再有，像民用电视经常有类似“XX引擎”。比如SONY的产品BE引擎等，其实专业产品中也有类似的图像处理芯片（它是包涵在彩色矩阵当中的），但在专业产品的宣传上就朴素多了，从来不过分去夸大此类图像处理引擎如何如何！


你要视觉上的是吧！ 刚好，2008年的奥斯卡奖评选出来有一阵了！ 获得本届奥斯卡奖最佳视觉效果大奖的电影是：大卫.芬奇 执导，布拉德·皮特、凯特·布兰切特主演，耗资 1.5亿美元拍摄的电影《本杰明·巴顿奇事》。 这电影的拍摄正好是使用 SONY的 CineAlta F23进行拍摄的！有时间你可以去看看这电影的画面质量！





[ 本帖最后由 zjxs 于 2009-5-20 23:54 编辑 ]