折腾并快乐之——5条发烧HDMI线缆折腾印象（第7页公布PK结果，第8页上屏摄）

kkgvision

不错，不过新线还是要煲的，WIREWORLD煲过后的表现变化很大的

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:loveliness:

sonicboy

原帖由 irc163 于 2009-3-20 22:37 发表
. HDMI使用的是TMDS编码，这种编码是没有纠错机制的。 大家可能都有在看数字电视的时候看到马赛克的经历，数字电视也是数字信号传输啊，为什么会有马赛克呢？ 还是由于传输中间出了错误啊，因为是实时传输，也就不纠错了，因为一纠错重新传输的话，画面就会延迟了。 而网络接口基于网络多层协议是有多层纠错的，所以网络传输是可以保证100%正确的，因为错了就会重新传输。 有人肯定也有这样的经历，网线非常不好的时候，丢包率会很高，在局域网内拷文件的时候会很慢，换一根网线就好了，其实就是网络纠错的结果，网络传输误码率高了，就会重新传，打个比方说，有一半的包都需要重新传的话，拷文件能不慢吗？ 有的人肯定会问，我在使用HDMI线的时候极少看到马赛克啊？ 是不是就说明我的HDMI传输没有问题啊？ 其实不是， HDMI芯片里面有补错机制。 什么是补错呢？ 就是发现传错了，但由于是实时传输没有纠错重传机制，不能重传了，那就根据周围或者之前传输的其它正确数据推算出一个可能是正确的数据补充进去，所以在误码率比较小的情况下，你是看不到马赛克的。 你可能可以看到更多的噪点，但由于没有和原始的真正正确的数据对比，所以你也不知道有些数据实际是HDMI芯片里面的补错机制补进去的。 如果误码率太高了，补错也补不了了，那你就可以看到黑屏或者没有声音了。

所以HDMI线好坏主要表现在这种补错数据的多少上，所以一般表现在视频主要是白色更白，黑色细节更丰富（补错少的时候），这些就是人对补错数据最直观的感觉。音频上则表现在声音的细节和密度上。 这种补错数据的多少除了线的好坏因素外还和线的长度和传输的带宽有关系，这和网线实际是一样的。 很多人认为视频上1080p就是没有问题了，先不论上1080p有多少是补错数据。 大家查一下视频上1080p所需要的带宽是多少呢？ HDMI 1.0 就支持1080p（8bit）了。 真正对带宽要求高的是声音，HDMI线上跑7.1Ch的LPCM音轨（96/24），那带宽才是比较高的。 如果以后出来1080p （16bit）/ 120Hz的或者1440p（16bit），那对线材的要求就更高了。

原帖由 gauss2000 于 2009-3-22 00:52 发表


那位烧友说的部分理论有点出入，但误码的说法大致没有错的。

事实上TMDS编码是有纠错码的，就是说当系统收到一个编码后是能辨认这个数据是对还是错，如果是错的话，又不重发，就要按照抖动的算法插一个值进去，这个抖动的插值的算法可能不同的软件设计会不一样，但大致根据周围的像素计算出大概差不多的一个值，所以叫dither，举例比如说前面是一个50灰，后面是一个30灰，那大概会觉得这个值可能是个40灰。这就是插值。

当然这只是简单举例而已，实际算法会复杂得多，部分系统的插值可能还会根据前后帧的不同来计算。

好了兄弟，您给个全部是白的画面，给了一个误码，系统计算插值，前后左右都是100%，系统还是给您插个100%，呵呵，所以您看到都是白，也是没错的。

翻下帖子  这2个所谓纠错和dither的说法，可否提供hdmi组织的官方文档说明呢。我找遍了都没找到。

sonicboy

原帖由 gauss2000 于 2009-3-22 00:52 发表


那位烧友说的部分理论有点出入，但误码的说法大致没有错的。

事实上TMDS编码是有纠错码的，就是说当系统收到一个编码后是能辨认这个数据是对还是错，如果是错的话，又不重发，就要按照抖动的算法插一个值进去，这个抖动的插值的算法可能不同的软件设计会不一样，但大致根据周围的像素计算出大概差不多的一个值，所以叫dither，举例比如说前面是一个50灰，后面是一个30灰，那大概会觉得这个值可能是个40灰。这就是插值。

当然这只是简单举例而已，实际算法会复杂得多，部分系统的插值可能还会根据前后帧的不同来计算。

好了兄弟，您给个全部是白的画面，给了一个误码，系统计算插值，前后左右都是100%，系统还是给您插个100%，呵呵，所以您看到都是白，也是没错的。

有hdmi组织关于纠错和dither算法的官方说明文档么？

sonicboy

up一个

sonicboy

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顶倒答案出来

gauss2000

关于纠错我也找不到相关的技术资料，只是在网上看到过关于TMDS编码中有纠错码的言论。相信论坛里高人很多，应该有些珍藏资料可以分享的。

Dither算法应该是每台接收机器软件各不同的吧，应无一定之论。

yekai

原帖由 gauss2000 于 2009-3-22 23:49 发表
这张图片是对从05FD蓝光机到功放的HDMI接线，依然选用较暗的画面，定格后拍一张，然后冒死热插拔换线，实在是有点怕怕。

第一张是用AQ HDMI-3连接的效果：
1536233

第二张是以工厂OEM的1.3版本HDMI线连接。
...

感谢Gauss兄的屏摄。
这是讨论HDMI线材以来看到的第一个屏摄吧？

1、第二张图片的位置比第一张图片低两行。（呵呵，小问题。）
2、正如前面的朋友讲的，建议你不要用“自动白平衡”。而选择一种固定的白平衡方式。
3、建议你用相机的定时拍摄功能，防止手的抖动影响到拍摄位置。

分析：
看这两个图片的数据，下图中横线位置，主要看帅哥的衣领部分。
这个地方的Y值是14，这一段衣领部分的Y值都是13～15之间。误差范围极小。
我个人认为这两幅照片的差别完全在容许误差之内。（照相机本身也有误差的。两次拍摄同一画面不一定完全相同。）

另，您可以试一下：
把第一张照片亮度-1，再看两幅照片的差别，看看现实过曝和曝光不足的区域的变化情况。
如果仅仅是亮度+1和-1的范围之内的话，我个人会把它归为误差范围内。

期待更精准的照片。

最后，非常高兴和您讨论这个问题。

我个人的结论：
1、两幅照片的差别在误差范围内。
2、这两张照片不能证明不同HDMI线导致画面不同。

注：
下面的分析图中，您会看到两张照片的曲线并不完全一致。
这是因为：
画面投射到屏幕，照相机拍摄（这也是采样），在Resize缩小。
然后导致两张照片的数据有少许不同。（第二张照片比第一张还低两行，JPEG压缩会造成影响（我影响是8x8的block吧））。

[ 本帖最后由 yekai 于 2009-4-1 17:45 编辑 ]

yekai

原帖由 gauss2000 于 2009-4-1 10:39 发表
关于纠错我也找不到相关的技术资料，只是在网上看到过关于TMDS编码中有纠错码的言论。相信论坛里高人很多，应该有些珍藏资料可以分享的。

Dither算法应该是每台接收机器软件各不同的吧，应无一定之论。

HDMI里面有Error handling，但不是针对TMDS传输的。
对于图像数据的传输来说，是没有Error handling的。
下图是TMDS解码框图。

据我所知，HDMI的设计目的是高速无压缩图像音频数据传输。
是没有任何纠错机制的。（仅针对图像和音频数据而言。对其他信息是有一些纠错方式的。详情参考HDMI标准。）

[ 本帖最后由 yekai 于 2009-4-1 17:54 编辑 ]

gauss2000

原帖由 yekai 于 2009-4-1 16:21 发表

感谢Gauss兄的屏摄。
这是讨论HDMI线材以来看到的第一个屏摄吧？

1、第二张图片的位置比第一张图片低两行。（呵呵，小问题。）
2、正如前面的朋友讲的，建议你不要用“自动白平衡”。而选择一种固定的白平衡方式。
3、建议你用相机的定时拍摄功能，防止手的抖动影响到拍摄位置。

1、低2行的原因是因为我把上下黑边剪裁了，用鼠标无法控制到那么精确，但这应该不会影响到画面的其他效果，只是简单剪裁而已；
2、自动白平衡和选择白平衡不会有差别的，自动白平衡下，相机也是选择一种固定的白平衡模式，比如自然光、白炽灯、冷光等模式，对同一画面，相机选择的白平衡模式是一样的，如果选择了不同的白平衡模式，其色温的变化是非常明显而不是细微的，明显的瞎子都能分别出来，哈哈，这是开玩笑啦。所以无须考虑其白平衡会有两种模式的问题。
3、谢谢您的提醒，目前机会感觉不到因为抖动影响的拍摄效果（位置请参考我的第一点）；

关于两张画面是否一样问题，两张画面我都是在蓝光机按了暂停，然后冒险热拔插的，画面肯定都是同样的。也这是因为如此，我发现白平衡是自动白平衡也没有再次拍摄，因为有点冒险，不想再来一次了。

对于您的结论：

1、两幅照片的差别在误差范围内。
2、这两张照片不能证明不同HDMI线导致画面不同。

我的看法是这样：

我们的目标是希望通过屏摄，看不同的HDMI线是否会导致画面不同，目前出来的照片，已经看出不同的画面效果，而且由于相机素质和画面缩小了许多的原因，照片并不能全然反映两个画面的差距，现实里在我的120寸屏幕上以肉眼看效果会大得多。

虽然照片不能完全反映现实的效果，不过我们可以把相机当成一个手头上的测光仪器来看，最少我们能看出两者是否有区别。两组照片，A/B对比，唯一的差别就是换了HDMI线，从排他法的逻辑，画面的不同是HDMI线造成的。

至于是否在差别的误差范围内，我想对于不同的人有不同的看法，对于工厂的QC来说，也许是误差范围内，对一般用户也许也是，对发烧友来说就见人见智了，因为发烧友就是把脑子烧坏的人，否则怎么叫发烧友呢，哈哈！这又是一句玩笑话，对于发烧友来说，要求比QC要高得多，这是事实，我愿意花点钱去改善这个差距，这是很个人的决定。而且目前我也很享受这个过程。

gauss2000

原帖由 yekai 于 2009-4-1 17:52 发表

HDMI里面有Error handling，但不是针对TMDS传输的。
对于图像数据的传输来说，是没有Error handling的。
下图是TMDS解码框图。

据我所知，HDMI的设计目的是高速无压缩图像音频数据传输。
是没有任何纠错机制 ...

感谢兄的资料！这个坛子要多点您这样的专业人士就好了。

我的感觉HDMI接口真是个非常糟糕的设计，这是真心话！

接触很差，不稳固，声音图像不能分开传对发烧友来说也是很混帐的设计。

看到您的资料，我更加感觉这样一个勇往直前却毫无保险机制的传输协议下，好的传输质量实在太重要了！

另外探讨一个问题：同样的影片，以LPCM 7.1声轨对比DTS HDMA7.1，LPCM会稍微干涩粗燥一些（也许有人觉得火爆一些），是否因为LPCM的高码率造成误码率高的原因呢？如果这样，LPCM恐怕也很难在未来的格式中存在下去了。

请多指教！

yekai

原帖由 gauss2000 于 2009-4-1 18:47 发表

我的感觉HDMI接口真是个非常糟糕的设计，这是真心话！

的确是。非常赞同。
从DVI到HDMI1.0到HDMI1.4 N个版本，
最根本的牢固可靠却无法保证。

yekai

原帖由 gauss2000 于 2009-4-1 18:47 发表
另外探讨一个问题：同样的影片，以LPCM 7.1声轨对比DTS HDMA7.1，LPCM会稍微干涩粗燥一些（也许有人觉得火爆一些），是否因为LPCM的高码率造成误码率高的原因呢？如果这样，LPCM恐怕也很难在未来的格式中存在下去了。

不清楚。瞎说。
也许这个差别在源端码流或者是源端解码？？？

yekai

原帖由 gauss2000 于 2009-3-22 23:47 发表
但我认为HDMI恰恰在一些画面比较暗、色彩过渡比较微妙的场合差别更明显。

Gauss兄，
我个人非常感兴趣这个问题。
您是我看到的第一个试图用照片来展示不同HDMI线区别的人。
非常感谢。

如果有空的话，能否多拍摄一点照片？

1、手动聚焦，选择一种白平衡方式（请不用自动白平衡）。手动曝光时间。
2、光学变焦，我们拍摄一个比较暗的场景。
3、设置曝光时间尽可能长，比如3秒等。

通过曝光时间长的累计，我们来对比两条HDMI线在比较暗的地方是否有明显的差别。

yekai

小顶一下，看来Gauss兄没有空？