闲话怎样选器材——兼谈“什么样的声音最难重播”

谐音和韵

[s:6] [s:6] 好好的一篇好贴，偏偏有人自以为是持对破箱不知所云放不河蟹音。

Vvc-IN

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昌黎

原帖由 monkeybiz 于 2009-2-15 00:49 发表
大提琴本身就属于比较难表现的，当然味精风格除外。

转个自己以前的帖子，助兴一下嘻嘻。

传统都认为最难播好的，交响、歌剧。我觉得如果排个序，从易到难，那应该是：

1. 发烧碟 / 口水碟：录制本身就是为 ...

看得出Monkeybiz老兄平时是个颇有心得的人！！！[s:20] [s:20] [s:20]
还排出了队伍，排出了价格，呵呵！！！

大提琴也确实很难重播好的，尤其是仁兄所言中频及中低频这块儿的“质量”特别重要！！！
那种仿佛直迫您面前的、浮突的、富有弹性的那种质感，一、两句话不大容易表述清楚。
堂音应当够丰富，似乎感觉得到琴弦及琴腔扬起的粉尘……
借用一句电影对白（是联络暗号吧）的说法：空气在颤抖……
听众的心、胸，也会跟着共鸣。

大提琴也是咱极其喜欢的声音之一。呵呵！[s:21] [s:21] [s:21]

昌黎

原帖由 qqa_g 于 2009-2-15 01:22 发表
难得一见的好贴，句句实在话[s:20]

多谢qqa_g兄鼓励！说明有共同感受！[s:21] [s:21] [s:21]

昌黎

原帖由 黑海一舟 于 2009-2-15 09:16 发表
楼主的文章很长，不知究竟什么样的声音最难重播？
或者是，所有的声音都一样男重播？

如果是后者，无疑是错误的

审查不仔细……[s:16] [s:16] [s:98] [s:98] [s:98]

回黑海兄，如俺那文字中所言，个人倾向于是“人声”最难重播……[s:15] [s:15] [s:15]
“可鄙人还是觉得，最难重播的是人声……”

昌黎

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原帖由 我信神话 于 2009-2-15 09:11 发表
#21描述的还是形的追求而昌黎兄所述的是神的表现，其境界要来得高。尤其指出音响声在具有分离度的同时又讲求融合，也就是非针点式表现是很值得大家思考的。

神话兄言中肯綮之语！！！[s:20] [s:20] [s:20]
另外前天就特别留意到神话兄在另一个帖子里关于“什么样声音最难重播”的一句看似不经意的回帖，有从根本上说破一些东西的嫌疑，咱当时没吱声。呵呵！[s:21] [s:21] [s:21]

昌黎

原帖由 chenmcc 于 2009-2-15 09:36 发表
当然，楼主肯定是拥有大量的闲钱，可以支付几百元来购买日版、欧版或美版的CD碟，真正达到与洋人接轨。[s:20] [s:20]

俺有罪……[s:18] [s:18] [s:18]
俺省吃减用都是为了里通外国（古今中外，器乐人声，俺都听，所以里通外国。另外还收藏大量书籍……）
俺悔过……[s:18] [s:18] [s:18]

[ 本帖最后由 昌黎 于 2009-2-15 21:59 编辑 ]

昌黎

原帖由 谐音和韵 于 2009-2-15 10:31 发表
[s:6] [s:6] 好好的一篇好贴，偏偏有人自以为是持对破箱不知所云放不河蟹音。

[s:21] [s:21] [s:21]

昌黎

原帖由 Vvc-IN 于 2009-2-15 11:18 发表
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多谢鼓励！！！[s:21] [s:21] [s:21]

昌黎

原帖由 超新星 于 2009-2-15 00:46 发表


[s:20],我有個朋友在家裡播其中一首的伴奏大提琴聲,覺得老是不滿意,器材也換過了,也不太滿意,所以去別人家聽時,隨時都帶上試聽.

[s:20] [s:20] [s:20]
咱也这样干过[s:21] [s:21] [s:21]

昌黎

原帖由 小胡子一箭穿心 于 2009-2-15 00:37 发表
近期难得一见的好帖！

再谢胡版[s:21] [s:21] [s:21]

昌黎

原帖由 木映孤水 于 2009-2-15 01:11 发表
昌黎发飙了[s:97] ！[s:20] [s:20] [s:20]
我看了有点糊涂也有点明白，昌黎的意思是音响重播不求形似求神似？这个再想下去，从我理解到的艺术本质从模仿说到表现说到有意味的再现说，你的意思是倾向于不喜“模仿” ...

没有发飙了[s:95] [s:95] [s:95]

其实还不是mm的那个著名的帖子引发或是延伸出的话题……[s:33] [s:33] [s:33]

本来是说几句“什么样的声音最难重播”的，没收住，最后干脆回过头去把标题给改了，弄成现在这副样子了……[s:18]

木mm现在一下子又搬弄出个极其复杂而又深奥的话题来，为难死人了！[s:18] [s:18] [s:18]
都不知怎么组织语言了，并且恐怕根本说不清楚。

担心考虑不了那么深，就允许按照自己的思路，想哪说哪儿吧：
关于形似及神似。俺的意思其实是既要形似，又要神似才好。[s:20] [s:20] [s:20]

“技”与“道”的关系，仿佛一下子到了庄老爷子的高度了……有点儿晕乎的感觉，呵！[s:8] [s:8] [s:8]
还是按照自己的思路慢慢说……

音乐与文学的表达，有共性，也有差别。
譬如说，音乐通过情绪来影响他人，一般而言，它不会类似文字那样，能够相对具体而又明确地阐述（虽然文字文学也可以有多层含义）。诚然，音符的不同排列组合无论对作曲家，还是在受众而言，有某些共性的东西，有某些规律性和逻辑性的东西。（当年的作曲家们，即便是要抛弃调性或者是调性溶解，都需要付出巨大勇气的）
音乐可以表达一定的哲理，但远远不能表达哲学。

这样，音乐的表达却有了一个显而易见的优势，更容易激发人们浮想联翩，听一百回可能有一百回不尽相同的感受或体验。音乐更易于激发和调动人们的情绪和想象力，有科学家研究说音乐，特别是古典音乐，能够调动人们的空间想象力，这个有待考证。

音乐院校一般要学习著名音乐理论家、评论家汗斯立克的那本《论音乐的美》的小册子。汗斯立克认为音乐的美来自音符（及其组合）本身、来自音符本身的确定的含义，而排除其他因素，至少俺是不能够完全赞成的，其实不赞成的音乐家很多，呵！
我猜想，他老有些固执，大概把音符看作是无线电通讯用的“密电码”了。

一般而言，音乐是有情感的。无论对于作曲家，还是在受众而言，都是如此，音符只是载体，作曲家表达心声，听众可能感受到不同程度、不同方式的共鸣。虽然这些恐怕很难通过所谓“盲听”等方式得到确认，但人们坚信是确有其事的。
我们很难想象作曲家们在没有任何感情色彩的情形下谱曲会是怎样一番景象。
有言，出乎内心方能感动他人！

顺便说，俺很讨厌这个叫汗斯立克的老家伙，他曾恶毒地攻击我的偶像……布鲁克纳！[s:29] [s:29] [s:29]



音乐的表达和/或重播过程是一个再创作的过程（很惊讶佩服木mm用“重建”这个词汇[s:33] ）。
许多人可能会简单以为，照本宣科不就了事，其实不然。原因很多，有些东西，不是一本曲谱能够就能够面面俱到，这里且不说作曲家有意留下的某些“悬念”；演奏演唱不是数字拷贝，何况演奏演唱和指挥不同，可能会有不同的理解；配器的不同、乐队的不同、乐器的不同、位置的不同、响度的不同、节奏的不同，等等，等等，按现在的话说，他们都是变数，是“模拟”的。
即便是语言表达也是如此，同样的文字，您用不同的语调表达出来，可能会有不同的效果。

在演出过程中，俺以为，演奏者、演唱者和指挥对作曲家的本意的判断理解是最为重要的，当然技艺也是必要的手段，想要达到言为心声，能够人琴合一，才是高标。
过程不够精准或丝丝入扣，只要能够采用略微不同的“语言语气”翻译准确也是致高境界。事实上，最伟大的演奏演唱和指挥，恐怕就只能够达到这一步。
演奏家们有时也叹气：今天的演出不如意。

有资料说，大提琴家罗斯特罗伯维奇很少具体教学生技巧，却常常告诉学生作曲家的生平、经历和作曲时的心境心态。当然，这些是建立在学生有一定的技巧基础之上的。

这似乎是说，殊途同归，只要尽可能达到基本目的就好。这并非说，诠释者们可以八仙过海、各显神通，对于特定的同一首曲目的诠释世界，就是一个分崩离析的世界。
因为诠释者的中心任务是尊重原著，尽可能准确地传递作曲家思想！

作为听众，最为重要的首先应当是接受，相对准确的感受到作曲家的心声。贝多芬在写《庄严大弥撒》时说：出自心灵，但愿能够到达心灵……
无论是作曲家，还是演释家们，都不可能完全左右受众的感觉。受众有不同的理解和感受都是可能发生的，甚至不排除会出现大相径庭、南辕北辙的感动。

有不同的感受或者“价值取向”我们不好武断地去评价，但如果听众完全找不着感觉，这恐怕就是作曲家最不情愿看到的结局，或者说差不多就是失败的。
所以又说回到听众这边，咱可以不管你作曲家、传导者想说些什么，只要咱喜欢就好！咱甚至可以不喜欢你那曲子，只喜欢那“演唱者”的声音相貌，因为咱仅仅是他/或她的粉丝！此时此刻，唱得准不准确、好不好都无关紧要了，因为我找到了自己的需要。
这，当然不能够说就是错误的。

其实，音响系统的重播表达过程与此类似……



最后，总结咱本人对音乐表达以及系统重播表达的理解是：
应当尽可能地准确，失真环节越少越好！
在音乐表达中，“准确”无可奈何地包含两个方面，形似及神似！

——神形兼备最为理想！[s:20] [s:20] [s:20]

——神形二者实在不可得兼（完备），可以退而求其次，求得神似。因为毕竟咱找着感觉了，没感觉要他来作甚？如果不管作曲、诠释者的本真本意，只是找这了自己心目中的需要，又次之。如前所述，咱甚至可以只欣赏偶像的。

——有形无神又次之，这样情形比较少见，有时也不好判断。对于诠释者而言是缺乏点感情和激情；对于器材重播而言，多数情况是指“音乐味”差点。对于许多欣赏者而言，就似乎失去了本意。完备的形似并不容易，真正完备了，可以用于制作中间环节了。
也许有人说，咱买音响，就是为了摆设、攀比或者DIY，也是不错的，毕竟满足了某方面的需求。

——形神皆失为下品。:Q :Q :Q

[ 本帖最后由 昌黎 于 2009-2-15 21:54 编辑 ]

黑海一舟

原帖由 昌黎 于 2009-2-15 19:21 发表




审查不仔细……[s:16] [s:16] [s:98] [s:98] [s:98]

回黑海兄，如俺那文字中所言，个人倾向于是“人声”最难重播……[s:15] [s:15] [s:15]
“可鄙人还是觉得，最难重播的是人声……”

为什么呢？
为什么呢？
为什么呢？[s:6]

昌黎

原帖由 黑海一舟 于 2009-2-15 19:58 发表


为什么呢？
为什么呢？
为什么呢？[s:6]

文字中已经写了呀[s:18] [s:18] [s:18]
当然是一家之言。感觉数码时代，真正把人声重播理想的，少……[s:18] [s:97]

新人新气象

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