闲话怎样选器材——兼谈“什么样的声音最难重播”

Doyle

好帖 [s:20] [s:20] [s:20]

昌黎

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原帖由 有电 于 2009-2-14 23:35 发表
提个问题：
如果声音定位听起来就像宽银幕一样，两边到音箱边，上下到音响顶部和下缘，会是什么原因引起？

方位这么准确具体啊？？？[s:33] [s:33] [s:33]
许多东西要具体听过才好判断，譬如场中央有无“墙”效应等等……
原因应该比较多，器材的，电源相位等等都可能对此形成影响。
老兄所言，猜测至少低频是不足的（包括下潜及量感）。

不是发烧友的猜测[s:15] [s:15] [s:15]

桂林胡子

近期难得一见的好帖！

有电

原帖由 昌黎 于 2009-2-14 23:51 发表



方位这么准确具体啊？？？[s:33] [s:33] [s:33]
许多东西要具体听过才好判断，譬如场中央有无“墙”效应等等……
原因应该比较多，器材的，电源相位等等都可能对此形成影响。
老兄所言，猜测至少低频是不足 ...

谢谢指教！
经历过这种阶段，自己也想是不是低频所致，
以后如果碰到什么问题，还想向兄请假。
谢谢

[ 本帖最后由 有电 于 2009-2-15 23:47 编辑 ]

超新星

原帖由 131pk 于 2009-2-14 22:33 发表
器材最难重播的声音，是每个人心中最希望听到的那种声音，这才是最最正确的答案[s:97] [s:97]

[s:20],我有個朋友在家裡播<<蔡琴老歌>>其中一首的伴奏大提琴聲,覺得老是不滿意,器材也換過了,也不太滿意,所以去別人家聽時,隨時都帶上<<蔡琴老歌>>試聽.

monkeybiz

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大提琴本身就属于比较难表现的，当然味精风格除外。

转个自己以前的帖子，助兴一下嘻嘻。

传统都认为最难播好的，交响、歌剧。我觉得如果排个序，从易到难，那应该是：

1. 发烧碟 / 口水碟：录制本身就是为了在各种三教九流的器材上都能让人一窥发烧的效果，基本啥系统播出来都那样。5k以下系统都没问题。

跳过无数类似的流行碟、天碟、试音碟。。。

2. 管乐独奏：这是比较冷门的题材和形式，但的确也比较容易播好，特别是木管：音域不高不低、大多没有太多泛音需要表现，动态也不大，只要不是在av系统上都能播放得像模像样。铜管难点，动态大，不时还要表现所谓的“撕裂感”，高频要求不低。

3. 小提琴独奏（包括奏鸣曲）：需要动态、细节和速度，要求高点还要音场和空间感，当然高音少不了。但因为声音频率相对集中在高频，还比较容易达到，一般高音上得去，比较润滑大家也就接受了。1.5w的系统一般都没问题，搭配得当还有相当不俗的细节。奏鸣曲里虽然有钢琴作为伴奏，但主体仍然是小提。在严肃的音乐中，小提琴独奏往往是最受初入门的兄弟喜欢的，这也正反映了这点。

4. 钢琴独奏：除了表现小提琴哪些要素外，低频的宽松、低频的细节、权威感很重要。个人感觉非大口径音响不可，而能驱动这些大嘴巴的攻放要求也不低。要求高的，键位、现场感、低频的速度（这点我个人非常在意，认为低频的宽松和速度是不应该矛盾的）都不能少。一般要求的话，3w的系统能够勉强做到。

在2-3这个阶段，一个比较特殊的情况是大提琴独奏。个人认为要播好大提琴独奏/奏鸣曲需要非常高班的器材，因为除了空间感之外，低频的量感、细节/质感和水分（特别是水分）一样不能少，并且系统中频、中低频和低频的衔接一定要自然，这几点个人感觉都是需要花大代价的。但是，用廉价胆机一般就能搭配能出来宽松和水分润泽的低频，随便听一、两耳朵会觉得就差不多了。其实真正播好大提琴独奏，是应该能感觉到手指随着琴弦的颤动的，我感觉没有10w的投入做不到。

4. 协奏曲：不管是管乐器的协奏，还是小协、钢协。引入了管弦乐，动态和空间定位的要求一下子都上来了。但是因为音乐形式主要突出的是独奏乐器，所以属于折中的要求。一般5w左右的系统，听各种协奏曲都能八九不离十。

5. 交响曲/形式：没有了独奏乐器，注意力完全集中在了整体乐团的声音上。这时，系统对各种乐器音色的还原、定位、分离度、细节以及线条感（线条感无比重要，不然很难抓住不同动机的穿插和呼应）的要求比前4样都要高。一弄不好就觉得都糊在一起。所以大多数初烧朋友就算听交响，也是些结构简单、歌唱性/旋律性强的作品（1812这种试音碟都不能算）。要播好交响，8w以上的器材，并要花工夫调整。

6. 大型合唱交响：针对贝9、马8、c小调弥撒、德意志安魂这种变态作品（海顿弥赛亚这种不能算）。大型合唱的加入，引入了相对一般乐器更有“水分”的人声。如果存在大篇幅的合唱和交响并行乐段，人声往往会模糊乐队的声音。10w档次的器材能不能播好，还要看精心的环境处理和道具应用。

这里说一下对歌剧的看法，个人感觉歌剧不难播好，因为大多数歌剧在大多数时间多是独唱/咏叹和多人对唱为主，伴以简单的交响。所以并不非常挑战。

========================我是分隔线=============================

7. 我认为严肃音乐里最难播好的，就是。。。 。。。 。。。 。。。

室~~~~~内~~~~~~乐~~~~~，或者说是弦乐4/5/6/7重奏，理由如下：

a. 动态大：弦乐重奏的动态都tnnd往往比交响还厉害，听过不少著名的弦乐重奏乐团，越是有名的，越是喜欢突然之间狠命得锯

b. 定位难：上面的排序忽略了钢琴三重奏。除了钢琴3/4重奏定位还比较容易，一般的弦乐重奏演奏者都坐在一起一字排开，不会像发烧碟那样离开半个录音室，东拉一下西敲一下。特别是定位的立体感，难！比交响更难，交响好歹那么大个场面，一般不用多花力气就应该听出各部分的位置。

c. 线条感要求无比高：这也是我认为弦乐重奏难搞的终极原因。不像交响，基本一种乐器只负责1-2个声部，根据不同音色，能够分辨出不同声部。弦乐重奏，几把琴都很类似的音色，却往往一把琴就一个单独声部，大家一起锯起来，没有15w以上的系统，你还真听不出个所以然来！

这就是我对不同音乐形式重播挑战级别的看法，当然前提都是严谨、没有技术妥协的录音。像我的偶像cd6lw说的历史录音，那就算是100w的器材，愿不愿意听完整张唱片，还都是要看听者的造化的。

往往看到器材比较高班的朋友，很少听口水碟，而大多听结构复杂、配器晦涩的古典，并不是初烧没有音乐欣赏力，器材重播能力不达标是也  


最后又想了想，除了弦乐重奏外，还有一种超难播好的音乐，那就是——硬摇滚。不是bon jovi，queen那种经典摇滚，是从头到尾架子鼓+n把电吉他闹个不停的音乐。这种题材要播好，播出味道，还真不知什么样档次的器材能够胜任呢。但估计这种音乐的目的和取向就很不一样吧。

有电

Monkeybiz老兄真逗：“最后又想了想，除了弦乐重奏外，还有一种超难播好的音乐，那就是——硬摇滚。不是bon jovi，queen那种经典摇滚，是从头到尾架子鼓+n把电吉他闹个不停的音乐。这种题材要播好，播出味道，还真不知什么样档次的器材能够胜任呢。但估计这种音乐的目的和取向就很不一样吧。”
那叫音乐？我一直把它叫”噪音“[s:6] [s:6] ，就像金属加工厂。

木映孤水

昌黎发飙了[s:97] ！[s:20] [s:20] [s:20]
我看了有点糊涂也有点明白，昌黎的意思是音响重播不求形似求神似？这个再想下去，从我理解到的艺术本质从模仿说到表现说到有意味的再现说，你的意思是倾向于不喜“模仿”要“有意味”吧。
另外，我觉得在任何艺术里都有个“技”与“道”的关系，如果拿你里面说的专业录制音响师、生产出尽可能还原声音的器材制造者，是尽量把细节如玻璃声、口水声真实表现还是还是带晕染的还原，这个应该说是“技”的考虑；但说到“道”那就复杂了，经过的环节太多，从艺术创作者到录音师到器材，最后要到我们这些接受者，这里面有个“重建”的过程，因而并不是适用于每个人，最终是个性化的产物。
我刚才就想到打个例子我能理解的，就譬如一篇文学作品，它不管是写在纸上还是竹子上，不管是用宋体字还是黑体字楷体字，内涵是不变的，那纸和竹，不同的艺术字体就是音响器材，只要哪种材料和表现手法是更引发你再想象作品的，就是好的适合你的器材，我觉得找到自己的就是最好的说得很好！找内核，在我那帖子里说的，要减化自己还是叠加自己？

[ 本帖最后由 木映孤水 于 2009-2-15 01:13 编辑 ]

monkeybiz

原帖由 木映孤水 于 2009-2-15 01:11 发表
昌黎发飙了[s:97] ！[s:20] [s:20] [s:20]
我看了有点糊涂也有点明白，昌黎的意思是音响重播不求形似求神似？这个再想下去，从我理解到的艺术本质从模仿说到表现说到有意味的再现说，你的意思是倾向于不喜“模仿” ...

相辅相成吧，也不能太唯心唯识啦。

qqa_g

难得一见的好贴，句句实在话[s:20]

我信神话

#21描述的还是形的追求而昌黎兄所述的是神的表现，其境界要来得高。尤其指出音响声在具有分离度的同时又讲求融合，也就是非针点式表现是很值得大家思考的。

黑海一舟

楼主的文章很长，不知究竟什么样的声音最难重播？
或者是，所有的声音都一样男重播？

如果是后者，无疑是错误的

chenmcc

即便是楼主拥有20万元以上顶级HIFI器材，也不播放的入神的人声CD碟。

天籁人声在HIFI中几乎不存在。如果在当今使用人数最多的MP3里还差不多，称为天籁一点问题都没有。[s:6] [s:6]

所以说玩HIFI的都是高档人，倾听着国际大师的音乐或叫做试音的天碟。[s:97] [s:97]

chenmcc

当然，楼主肯定是拥有大量的闲钱，可以支付几百元来购买日版、欧版或美版的CD碟，真正达到与洋人接轨。[s:20] [s:20]

聆至静

原帖由 131pk 于 2009-2-14 22:33 发表
器材最难重播的声音，是每个人心中最希望听到的那种声音，这才是最最正确的答案[s:97] [s:97]

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