再驳电源线——老外的又一次盲听测试

liuqishun

这个盲测，看来以后大可以推而广之了。
盲测酒，如果五粮液和二锅头分不出，马上可以得出“五粮液”无用论了；
盲测茶，如果特级龙井和龙井茶叶末分不出，又可以得出****无用论了；
....................
....................
心理作用真是力量无穷啊，盲测到最后，估计整个世界也就是根本无用，由心理作用构成的了。
...................

notrueccf

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删了，懒得说。

有些发烧友真是把脑袋也烧掉了。

逻辑可笑可笑。

建议你们回家学学逻辑再来与人辩论，否则还是闭嘴吧，让人看笑话。

辽阳高青

-----产品鉴定，比如品酒师就不是叫个人就能干的，所以在音响界，盲听有的人听不出来差异也是可能的，哈哈[s:14]

liuqishun

楼上有谈到逻辑推理啦。好吧
就从逻辑推理的最基本的原理进行讨论一下：
大家有学过逻辑推理的充分条件和必要条件吗？如果A推出B，同时B 是不一定能推得A的。如果B无法推得A，这时A是B的充分条件，B是A的必要条件。
盲测如果用来证明“有用论”，在此盲测“能区分”就属于充分条件，也即盲测“能区分”可以直接推得“有用”只要有一次完全有效的测试结果即可以完全证实“有用”了。但是盲测如果来证明“无用论”，盲测的“不能区分”就只能沦为必要条件了，因为“无用”的前提正确可以完全推导出“不能区分”，但是反之“不能区分”却不能推导出“无用论”啊。这样的测试是一种最没效果的测试，因为即使做了N次测试，在第N+1次测试中，仍有可能被证伪！！也即永远也无法得到“无用”的结论！！反之，如果想要主张“有用论”，即使之前的测试未被足够的人认定，仍会有无限的机会得到证实的。
知道“无用”论们这时又会提出“敢不敢应战”之类的言论了。事实上，因为是以人能否区分为测试结果，那样参测者无法向实验去证实他听出的这一次是听出的，而不是猜出的！！
这是永远没有结论的测试，也即是根本不科学的测试！！！
所以，请无用论们还是省些力气，找找更有效的方法吧！！

[ 本帖最后由 liuqishun 于 2009-8-14 22:55 编辑 ]

bluehot

谈线材纠缠多了真的没意思，各有各的谱.

用反证法吧,比谈逻辑来得简单些.

如果要证明线材有用,那就先假设线材无用,听不出差异,然后仅找一例盲听测试能听出线材差异的例子,就可以证明现材有用.(不过目前整个互联网没找到这样的例子,不排除以后有,各位DX自己在家的一耳朵暂时别考虑，我也听出过好几耳朵有差别，但也能找到听不出差别的方法)

如果要证明线材无用，那就先假设线材有用,能听得出差异,然后仅找一例盲听测试听不出线材差异的离子，就可以证明线材无用(顶楼有一例,可以不算,老外100万美圆悬赏听出线材差异的烧友,也可以不算)

说到此了。至于用哪种反证法是正确的，线材有用无用,各自思考和分析吧.

勃总

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原帖由 bluehot 于 2009-8-14 23:11 发表
谈线材纠缠多了真的没意思，各有各的谱.

用反证法吧,比谈逻辑来得简单些.

如果要证明线材有用,那就先假设线材无用,听不出差异,然后仅找一例盲听测试能听出线材差异的例子,就可以证明现材有用.(不过目前整个互联 ...

你看下哪个器材上点档次的用随机线啊？

liuqishun

原帖由 bluehot 于 2009-8-14 23:11 发表
谈线材纠缠多了真的没意思，各有各的谱.

用反证法吧,比谈逻辑来得简单些.

如果要证明线材有用,那就先假设线材无用,听不出差异,然后仅找一例盲听测试能听出线材差异的例子,就可以证明现材有用.(不过目前整个互联 ...

这个反证法也是永远无法证明结束的，因为，没法确定定下一次，以及下一次的下一次..................一定不能听出。所以也是永远无法完成证明的。

其实线材有用也好，无用也好，争论起来本来就极其无聊，因为会用的、需要的才有用，不会用、不需要的就无用，这还用争论吗。

问题的根本是出在“盲测”这个狗屁测试上！！！！！

对于对立双方的主张，居然都无法得到切实的结论，这种测试，居然到现在还未被废弃，真是@￥……%&￥……！！！

还有，就引用的这段发言看，似乎对充分必要条件的关系也没有理清，结果列出了两种反证方法。

[ 本帖最后由 liuqishun 于 2009-8-14 23:48 编辑 ]

bluehot

原帖由 勃总 于 2009-8-14 23:36 发表
你看下哪个器材上点档次的用随机线啊？

几乎没有，存在就是合理的，换线有理![s:97]

notrueccf

原帖由 bluehot 于 2009-8-14 23:47 发表


几乎没有，存在就是合理的，换线有理![s:97]

发烧友都用发烧线，连电源线都烧，哈哈

我大学同学去年刚出了唱片，小卖。我去他们录音的地方看过，可以负责地跟你们说，专业录音棚用的都是电源线机线，也没听说专业录音棚给设备上加什么狗屁垫材，那些所谓效果都是“发烧友”臆想出来的。

没错，你们就是被人卖了还帮人吆喝！

esca

原帖由 suisheng 于 2009-1-14 03:00 发表

电饭锅的电源线插头能插到功放上吗？

发烧电饭锅！！

罗马皇帝

原帖由 notrueccf 于 2009-8-15 11:17 发表



发烧友都用发烧线，连电源线都烧，哈哈

我大学同学去年刚出了唱片，小卖。我去他们录音的地方看过，可以负责地跟你们说，专业录音棚用的都是电源线机线，也没听说专业录音棚给设备上加什么狗屁垫材，那些所 ...

录音棚录音用的是机线，后期制作也是用机线？一张唱片不是光录音就完成了，半瓶醋。

bluehot

原帖由 notrueccf 于 2009-8-15 11:17 发表



发烧友都用发烧线，连电源线都烧，哈哈

我大学同学去年刚出了唱片，小卖。我去他们录音的地方看过，可以负责地跟你们说，专业录音棚用的都是电源线机线，也没听说专业录音棚给设备上加什么狗屁垫材，那些所谓效果都是“发烧友”臆想出来的。

没错，你们就是被人卖了还帮人吆喝！  ...

"存在就是合理的，换线有理!"我无奈说的这句话的逻辑是有问题的啊.

结合我的上下文看我对线材的观点，无奈啊。不想太多口水了.

对于线材，不管高价不高价,有名不有名,鸡线不鸡,我通常只看铜线的色泽和粗细。

[ 本帖最后由 bluehot 于 2009-8-15 14:47 编辑 ]

辽阳高青

原帖由 notrueccf 于 2009-8-15 11:17 发表
发烧友都用发烧线，连电源线都烧，哈哈

我大学同学去年刚出了唱片，小卖。我去他们录音的地方看过，可以负责地跟你们说，专业录音棚用的都是电源线机线，也没听说专业录音棚给设备上加什么狗屁垫材，那些所谓效果都是“发烧友”臆想出来的。

没错，你们就是被人卖了还帮人吆喝！

----不能因为夏利轿车遍地就说奔驰轿车。。。。哈哈
     发烧是极少数人的行为，拿大众化东西否定发烧友是不正确的，追求细微和极致，才有顶级的音响效果。
     为什么不同的唱片公司出的唱片效果不一样吗？电源线难道不是其中的原因之一吗？

273174

原帖由 bluehot 于 2009-8-14 08:21 发表
看了这么吵吵闹闹，都不干点实事,还要去攻击别人,也不仔细想想,线材和保险无用论,如果经过测试是真的，这是替谁省钱啊，假如你的钱多了去了,线材和保险也能听出更多的区别，也好，你花钱使劲折腾就是的,没人拦你，也 ...

你所谓抓个正版的做法就是盗版的过程。 你应该用CD机直接听正版片 和D 片来比较差别。如果你再听不出来，那恭喜你了，你不必花大价钱买好器材了。  但是我会告诉你，即使有许多人听出Z和D的差别，用现在的仪器测，仍然是一样的。 就像三聚氰胺和纯牛奶 在蛋白质指标是分不出来一样。初学者，多出去听听，会渐渐知道HI FI 的山高水深的。

bluehot

原帖由 273174 于 2009-8-15 15:17 发表
即使有许多人听出Z和D的差别，用现在的仪器测，仍然是一样的 ...

自相矛盾的东西，我体会不了。

前面回帖里说的,那是我弄着玩的，大家别当真，别人听不出差异，并不代表其他的各位听不出来.
顺便说一句，WAV是无损音频文件，但我也可以把320K的MP3压成CD抓成无损WAV,但其音质是有损的，且很多人都会碰上的。