总结自己对线材的粗浅认识（二）

obfyz

原帖由 15寸 于 2008-9-19 22:53 发表
房间好 器材到一定水准。 换线如换机 一点都不夸张（电源线效果最差）。 很多线卖到几万还有很多人买还是有原因的。 当然值不值就另说了。

电源线效果最差吗？

我的音源如果用垃圾电源线，整套系统都无法听，而音源用上发烧电源线，其它的咸菜垃圾一点都可以听[s:68] [s:68] [s:68]

bgzjj

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原帖由 chenmcc 于 2008-9-20 00:58 发表


你真是线材妙家啊！[s:41] [s:41]

无论怎样，我想北京的超音波要比你狂妄得多吧，他们可是北京最有名望的老店。

John，外国的线材专家，2004年4月1日，正式成立Atlas（苏格兰）有限公司，扩大生产以满足未 ...

在事实面前没有人可以狂妄，只有固执，不认可事实，甚至连实践的勇气都没有。这点就十分可悲了。别人的道理就那么重要吗，电视台还报道奶粉还说有1000多道检验程序呢，您信了的后果又是什么呢，事实是不合格。
当您亲自对比过线材之后，再来这里理直气壮的说，您的真实感受，不是更有说服力吗。

[ 本帖最后由 bgzjj 于 2008-9-20 09:37 编辑 ]

chenmcc

在事实面前没有人可以狂妄，只有固执，不认可事实，甚至连实践的勇气都没有。这点就十分可悲了。别人的道理就那么重要吗，电视台还报道奶粉还说有1000多道检验程序呢，您信了的后果又是什么呢，事实是不合格。
当您亲自对比过线材之后，再来这里理直气壮的说，您的真实感受，不是更有说服力吗。

[ 本帖最后由 bgzjj 于 2008-9-20 09:37 编辑 ]

极端的固执，对现存的实物不予认知，豪迈的语言狂妄到了天籁，正是当今一类出售者们的另类心态。

近日在中国出现的毁灭婴儿奶粉事件几乎让每一个还活着的中国人惊心感寒，我想在HIFI领域里的衬托正是在告诫购买者在行使自己的权利时一定要倍加小心，防止吃亏上当，并再一次严厉警告了那些枉法的商家不要出卖仅存的良心。

对于一个敢把一种金属材料与饮食相比较的人，活在这个地球上的普通人又会产生出何样的心理反映？[s:31] [s:31]

bgzjj

原帖由 chenmcc 于 2008-9-20 10:04 发表
在事实面前没有人可以狂妄，只有固执，不认可事实，甚至连实践的勇气都没有。这点就十分可悲了。别人的道理就那么重要吗，电视台还报道奶粉还说有1000多道检验程序呢，您信了的后果又是什么呢，事实是不合格。
当您 ...

得了，兄弟我错了向您道歉了，是我太固执了，您是对的。

记得以前看过一个电视小段，两个人争论：一个说孔明和诸葛亮是两个人，一个说是同一个人，他们争论不断，并打赌2块大洋，然后就找了一个的明白人问，结果明白人说了，孔明和诸葛亮是两个人。说是一个人的老兄输了2块大洋，赢了的高兴的走了。输了的老兄问明白人，你为什么说孔明和诸葛亮不是同一个人呢，明白人说了，他们就是一个人啊，我刚才那么说是因为：-----------。结果输了的老兄也高兴的走了。哈哈，明白人说了什么呢？？？

bgzjj

看过那个电视的老兄给个正确答案，呵呵。我现在终于知道为什么那么多的使用线材的老兄都不站出来争论了。看来我觉悟的太晚了，呵呵惭愧！！

chenmcc

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原帖由 bgzjj 于 2008-9-20 10:34 发表
看过那个电视的老兄给个正确答案，呵呵。我现在终于知道为什么那么多的使用线材的老兄都不站出来争论了。看来我觉悟的太晚了，呵呵惭愧！！

你哪些的说法就不对了，那么多使用线材的老兄的美好话语大部分都存在于家电产品交易区。

我要对你说明的是，我说的线材只在符合国家或国际对金属材料生产或使用的规范之内。至于人们谈及到的垃圾产生是何物，我不知道也不清楚且我更不会购买与使用，因为本版块为HIFI。如果在这里也使用垃圾产品，则另当别论。

看我的头像，你就应该了解我使用何种音响器材了。对于线材，我的言下之意在于避免那种枉费心机的无端苛求。无论是在音箱、功放、CD机或配件及线材等的需要上首先要达到的是，必须符合相关的条约规定。否则，一个人言语出的内容就是一种胡说。

在线材的制作上，无氧铜-OFC和OCC的工序最为人们日常所见。在插头的焊接上世界有一个很严厉的法例，不准用含铅的焊锡。于是我们今天就看到挤压式连接，即直接用铜与插头接触，中间无锡。同时一条好的线材必定要选择好的绝缘体，这更是一种保证。当然，金属研发领域的许多技巧都可以应用于线材的发展上。

对于当今市场中出售的各种类型的线材，人们只能用一种心领的态势去购买，然后使用出意会的概念来描述。而那些大量涌现在网络里或门市中的出售者会有几人能出具原始证明？特别是一些价格昂贵的线材，中国现存的售家谁又是代理？又有几人能够寻找到外方的独立人？

至少可以说音箱、功放或CD机还存在着中国或港澳的代理商，其他的配件或线材呢？最起码我在北京超音波看到的此物，我是茫然的。[s:63]

在你的帖子里我的言论太多，在此说声对不起。

bgzjj

原帖由 chenmcc 于 2008-9-20 11:29 发表


你哪些的说法就不对了，那么多使用线材的老兄的美好话语大部分都存在于家电产品交易区。

我要对你说明的是，我说的线材只在符合国家或国际对金属材料生产或使用的规范之内。至于人们谈及到的垃圾产生是何物， ...

兄弟真有意思，一边大说线材无用，一边升级线材，而且对升级效果还很满意。呵呵，很多理论解释不到的却是真实存在的，经过这次争论，我想您也会成为线材有用论的支持者，您再回头看看我的帖子是否都很中肯，可有夸大。[s:21]
有机会您可以试试我的信号线和电源线，当然不是向您推销，只是想证明线材的确是有不能忽视的作用。[s:97]

chenmcc

原帖由 bgzjj 于 2008-9-21 15:20 发表


兄弟真有意思，一边大说线材无用，一边升级线材，而且对升级效果还很满意。呵呵，很多理论解释不到的却是真实存在的，经过这次争论，我想您也会成为线材有用论的支持者，您再回头看看我的帖子是否都很中肯，可有 ...

[s:6] [s:6] 看到你的言语，我都要笑掉大牙！

我会这样说，在电器产生的使用过程中，任何一个款式的产品在经过数多年的使用之后都会变成废品，就尤如你我都会死去的道理是一样的。

我想你一定看到过我在这里写出的东西，虽然我只是一个新手但我经历过的HIFI生活却始发于中国HIFI业的开始。记得我曾经在这里描写过我家中的相关设施，就是我目前正在使用中的功放你也未必曾见过。你说得是不错，我今天是对新购买的线材进行了表彰，可有一点你是应该知道的，我家中已有的红白线材可是十多年前的产物，按照一类产品的使用年限，红白相间一定也就变成为了今天的红白喜事吧。[s:41] [s:41]

bgzjj

原帖由 chenmcc 于 2008-9-21 15:56 发表


[s:6] [s:6] 看到你的言语，我都要笑掉大牙！

我会这样说，在电器产生的使用过程中，任何一个款式的产品在经过数多年的使用之后都会变成废品，就尤如你我都会死去的道理是一样的。

我想你一定看到过我在这 ...

您可真有意思，按你的说法再花几十元买新的红白线不是也可以吗，干吗要花好几百呢，呵呵。你可知道我的极品西电是几十年前的东西了，效果一点也没有变差。虽然这个帖子我们争论过，但我相信你最终还是会感谢我的，也许在几年之后，当你到达我的认识的时候。这话放在这，留以后观。

社粗板

[s:56]

xy8888

啊?
又热闹起来了?  !!!
哎!!!!!!!!
[s:18]
[s:30] [s:30]
[s:14]
[s:20] [s:20] [s:20]
[s:21]

bgzjj

原帖由 xy8888 于 2008-9-21 16:53 发表
啊?
又热闹起来了?  !!!
哎!!!!!!!!
[s:18]
[s:30] [s:30]
[s:14]
[s:20] [s:20] [s:20]
[s:21]

[s:98] [s:98]

chenmcc

原帖由 bgzjj 于 2008-9-21 16:04 发表

您可真有意思，按你的说法再花几十元买新的红白线不是也可以吗，干吗要花好几百呢，呵呵。你可知道我的极品西电是几十年前的东西了，效果一点也没有变差。虽然这个帖子我们争论过，但我相信你最终还是会感谢我的， ...

老实说，生活在这个地球上的任何一个人都有好美之心，说得严重一点就是虚荣心。在我的家中能把音响设备搭配上一对漂亮的线材也更是对家庭生活的一份装饰，开心事啊。[s:41] [s:41]

说到HIFI，我的这份之心是起源于MP3或电脑，我的天籁之意更起源于耳机或耳塞。虽然我也声称家中能听到天籁音乐的顺序是音响、MP3和电脑，但我每天使用最多的一定耳机，因为曾经的网络参与对象之一就是音乐与中文。象你说的线材的天机奥妙，我根本就不可能达到这等水准，即便是中国的股票我也曾经停顿过七年之久，在这么长的时间里就连浏览一次有关股票的时机都没有出现过。虽然我也在这里股票版块中发表了帖子，如近日的“对盘小绩优持续发展的企业的股票越跌越买”。

如果再有机会，说不定我会从那儿购买喇叭线，当然价格一定要适可而停且质量极佳。哈哈。。。

看过你言语出的内容，很多都很实在，在此表示谢意。其实网络里的语言只代表着一个人某一时刻的一种心情，对于我来说就等于过后全无。对于HIFI界的某类发烧人我想我只把他们归纳到另类，于我不合拍。但是在论坛中能看到其他人发挥出巨额财富来欣赏另一个天空，我想这仅仅是一次浏览过程。如果在一个人的心目之中埋藏下几个永恒的天真烂漫大狭才是最值得纪念的。

骑马人

原帖由 chenmcc 于 2008-9-13 12:19 发表
认证会员why的话语：

觉得有用的用，觉得没用的不用，用的起的用，用不起的不用，听的出的用，听不出的不用，谁也别看谁不顺眼，这不就结了嘛。

佩服楼主对于线材作用的追根溯源性讨论，不过坛子里大多数都是玩 ...

说透彻了

bgzjj

线材能改变音质吗? (2007-03-31 08:31:49)
   

音响报刊杂志关于线材的文章不少，其中也不乏理论结合实践的精辟之作。然而，也有走极端的——即有不少线材发烧友对其津津乐道，也有人对其全盘否定。其中也不乏所谓音响或对音响评论的“行家”、“专家”对线材作用加以否定，或说线材的作用在音响系统中的作用微乎其微，最多起十分之一的作用。这些言论必然会使读者、特别是初入门的音响爱好者觉得无所适从：究竟应听谁的？！

本文想揭示两个问题：一、线材在音响系统中的作用究竟有多大，即线材能改变音响的音质吗？二、线材运用的基础（或前提）是什么？

要回答的第一个问题，又包含两方面的内容：线材的作用是什么？何谓音质？

常见的音响线材大致有三种：信号线、喇叭线和电源线。其中，信号线和喇叭线的作用是：⑴传输信号；⑵阻抗变换；⑶音色修饰。

信号线和喇叭线的区别是：信号线传输的是微弱的电信号，其幅度量度单位通常是电压，平均幅度最大几百毫伏至几伏；而喇叭线传输的是功放到喇叭的功率信号，通常用电压也用电流表示其功率信号。

如果信号线和喇叭线传输的是普通的电信号，那么用普通的导线就符合要求了，测量其指标用电压电流也就足够了。

但是，信号线喇叭线传输的是频率宽达 20Hz-20kHz的频带信号，其要求说更高了。“20Hz-20kHz的频带信号”有两层含义：（A）频率范围宽，要求线材对各种频率的信号均“一视同仁”，不要压低一些信号而抬高一些信号，更不要无端产生原先没有的新生信号——即由于两个或两个以上不同频率调制混合新的多余信号；（B）乐器（如钢琴）发出的音乐即使是一个单音符，由于含有泛音，不是单一频率信号，而是一个频带，实际的音乐合奏（如交响乐队）的信号“群”，是一个更宽的频带，即音乐频谱，不能产生相移和频率畸变。所谓相移，是指由于线材存在的感抗和容抗，使不同频率的音乐信号经过线材传输后，某些频率或频段产生了相位的超前或滞后。表现在时间轴和听感上是某些频率成分或音乐成分的超前或滞后，比如高音成分的相位滞后（相对于中、低音）听感上是低音收得太快且不同的乐器难以分清其成分或原有的某些频率成分的幅度产生基本忠实地传送原音乐信号的传输线。

信号线喇叭线的第二个功能是阻抗变换作用。懂得电子技术的人知道，任何音响设备都有其输入\输出阻抗的指标。为了使音响设备之间的连接方便，更重要的是避免各个独立设备的相互影响，通常，CD机等音源和功率放大器总是设计成高输入阻抗（几千欧姆至几兆欧姆）。低输出阻抗的CD机都很容易与任何高输入阻抗的功放连接，而用不着考虑阻抗匹配的问题。也就是说，CD机等音源与功放机之间、前级功放与后级功放之间的配接不存在什么阻抗匹配的问题，而只有音响术语“配接”、“搭配”, 它们之间只有阻抗转换是两部机之间的连接和阻抗从低向高的转换就必须连接电缆——音响线材来完成。因为每部设备不单其输出\输入阻抗不一样，各自的输出\输入电抗（感抗和容抗）也不相同。它们之间的连接线材不同，音乐信号的传输效果也不同，人们从喇叭听到的音响效果也就不同。还应看到，对于喇叭线来说，也有一个阻抗变换的问题。这是因为，虽然功放标示的输出阻抗是一样的（如4欧姆、6欧姆、8欧姆），其实，这样的“阻抗匹配”只是指某频率下（如1KHz处）的阻抗，更由于喇叭运行时随着功放输出音乐的频率不同，喇叭呈现的电抗阻值也不同，实际运行中的功放与音响相对于不同的频率根本不可能有阻抗匹配，两者的配接仍然要靠喇叭线来进行阻抗变换。并且这种阻抗“变换”随着音乐的播放分分秒秒都在进行。可以进一步看出，不同的电缆线材所起的阻抗变换性能和效果就不同，因而音响效果也不一样。

线材的第三个功能是对音乐的修饰功能。即正确地运用不同的线材，可以对同样的音乐软体（如某CD碟）进行不同音色的修饰，得到诸如“明亮”、“暗淡”、“金属味”、“木质味”、“中气足”、“音场宽广”、“刮耳”、“平淡”等等的修饰评语或风格评语。

对于线材的作用及其特性，许多文章是从以下几方面进行揭示讨论的：⑴线材金属导体所用的材料及其形状，以及其决定的特性；⑵线材的编织方法及其带来的效果；⑶线材所用的绝缘体材料，及其特性；⑷线材所用的插头的特点；⑸由上述几方面的材料及编织方法生产的线材用仪器测量得到的电阻、电容、电感的数值，以及频率特性等指标，及其对应的实际的音响效果。这些文章从另一些侧面充分地反映了线材的作用和特点，为避免重复地人云亦云，不再在这里赘述。其实，这些文章的中心都包含了对音响信号良好传输这个内容。而线材在音响系统中的“阻抗变换作用”，则是本人的观点了。当然，它并非真的会自动进行阻抗变换，但是，线材在两部机中间的阻抗过渡、“承上启下”作用的连接作用直接影响音响的音质。

有了以上的观点，再来讲讲音质的含义是什么。“音质”这个词，一般笼统的意义是声音的品质。但是，在音响技术中它包含了三方面的内容：⑴声音的音高，即音频的强度和幅度；⑵声音的音调，即音频的频率或每秒变化的次数；⑶声音的音色，即音频泛音或谐波成分。谈论某音响的音质好坏，主要是衡量声音的上述三方面是否达到一定的水准：即相对于某一频率或频段，音高是否具有一定的强度，并且在要求的频率范围内、同一音量下，各频点的幅度是否均匀、均衡、饱满，频率响应曲线是否平直：声音的音准是否准确，既忠实地放映了音源频率或成分的原来面目，频率的畸变和相移又符合要求；声音的泛音适中，谐波较丰富，听起来音色就优美动听。

其实，上面已讲到，一定品质的线材与音响器材的配合，可以准确地传输音频信号，不致引起有损音质的失真以及相移和频率畸变，并且可以修饰音色，使音乐更动听悦耳。所以可以肯定地说，线材确实可以改变音响的音质。

现在讲讲第二个问题：线材改变音质可以达到什么程度？线材得到充分运用的基础和前提是什么？为什么有的人感到线材的作用不大？

很多音响爱好者、音响发烧友都用过线材，有的人也换过不少的信号线和喇叭线，以及电源线。为什么有人觉得效果不大，有的人甚至有“跟风”、“上当”的感觉呢？问题究竟出在什么地方呢？问题很简单，就出在系统的电源没搞好上。具体地讲，是各个音响设备的内部交直流电源和设备所用的外电供电电源没搞好造成的。

所谓设备的内部电源没搞好，多出现在中低价位的机器上。例如，由于单机价格便宜，为了省料或设计不当，内部电源设计简陋，采用一路电源供给设备里的多睡电路，造成各个电路之间的有用无用信号通过电源互相串扰，产生交叉调制，使信号劣化，噪声增加甚至掩盖了有用信号，并且音乐的有效频带变窄。这时，你就是换上任何名贵的线材都效果很不明显。还有，使用品质一般或劣质的电容，电源变压器容量不够或漏磁，随机电源线的线径小材质差，都是属于内部电源不好，直接影响音质和换线的效果。内部电源品质不高，对于具有电子方面知识和有动手能力者，可以通过摩机来改变其电源和其他方面的品质。对于不会摩机者，就只能选用品质过得去、价线又适中的Hi-Fi设备了。所谓外部供电电源没搞好，则对中低价位的设备，特别对高级音响都有影响。搞好外部电源，包括给音响设备专门敷设专用电源线，电源线的线材材质、线径、编织方法、长度、如何安装、从哪里安装很有学问，对不同的设备有不同的效果。还有，对电源插座、开关、接插件都有不同的要求。尤其对地线，对音响的效果影响很大，特别是使用电源滤波设备的如隔离电源、滤波电源时，地线的要求较高。还要特别强调的是，内外电源都很重要，哪一个环节都要重视，比如保险丝及其触点插头是否接触良好等。在实践中，就经常看到有人非名牌名贵的音响设备不买，非贵价的线材不买，但电源和环境跟不上，名贵设备出来的声音不好听，音响也就只能变成炫耀价位、身家的摆设了。

使用购买线材还存在这样的误区：只相信某种外国线材，不论什么场合都使用。其实即使是相同的音响设备，在不同的空间和电源环境，应使用不同的线材。比如，放音环境聆听者与喇叭较近的，应使用音场相对广阔，听感“散”一点的线材，以化解声音直射聆听者后墙再反射，产生“直冲”、驻波太强的不良效果。如果环境空间广阔，吸音设计适当，可以运用各种摆位法，则应运用聚焦、定位性能好、中气足的线材为好。还要告诫发烧友的是，你试听了一种线材之后，有些人会被某种音色所深深地吸引，马上将其买下。听了一段时间后，又觉得哪方面不妥，这是经验教训。所以，在初接触了一类线材并初步试听后，不要轻易下结论，应用不同风格、不同题材的软件反复试听，经过多天后才予以评价下结论。总之，线材的不同环境运用应多加试验，不是一次就能成功的。如果能一次成功，玩音响就显得太容易了，也就不可能有那么多人对音响乐此不疲，去不断探索研究了。

由此可以认为：线材在Hi-Fi系统里边的作用是很大的，决不是仅起十分之一的作用。特别器材的质素越高（不一定是价钱越高）、潜质越高，其所起的作用越大。可以说，线材与你的音响系统配搭对了，其作用不单单是“锦上添花”的作用，而是让你感到百听不厌很有韵味，有音质上了台阶的感受！关键你的方法是否对头，你是否有不断实践不断研究的精神。至于你的线材的投入占系统总价的多少，则视所用设备、环境、音质音色偏好的不同具体而定，大约占1/10～1/5的比例。当然，线材也不是万能的灵丹妙药，正如上述，至少和你所用音响的质素，电源的基础等许多因素有关。
出发点很好,但比喻不恰当，音响本就是用来玩的,跟吃饭穿衣一样,各人有各人的口味各人有各人的观点,但是你得承认,随着发烧时间的增长和造诣的的提高,认识和观点以及口味也在不断改变.举个线材的例子:从听不出线材的效果来(观点:线材纯粹是骗人!),到更换线材似乎有点改变(观点:线材有作用,但绝非象有些人吹的那样神),再到反复不断的调整更换线材,有一条线材不适合系统就睡不着觉,千方百计要换掉,花个几千上万也在所不惜(观点: 换线如换机,一条不合适的线会极大影响系统发挥),很多资深发烧友都经历过这三个阶段. 处于不同阶段上的人就会有对应的观点结论.试图说服他反驳他没有用,因为这是他的真实感受,除非他自己从探索中一路实践过来.过来人回头看看自己几年前的观点和发言或许会脸红,但现在他不会,当处于第一阶段时,他绝对是"科学发烧"的,他会非常有说服力的反斥:"从你家到发电厂的线都是铝的,换了功放上的一米左右的铜线后声音就改变了?打死也不相信,骗人!" 处于第二阶段的人认为:"线材有用,但有限.差不多就可以了,过分的宣扬夸大线材的作用一是JS二是枪手.花上W元买线只有傻瓜才上当". 处于三阶段的人一种会说:"小子,发烧下去五年再来跟我说话",修养好一点的会说:"多听好器材,多练耳朵,慢慢你就知道了'. 再修养到家的就干脆什么也不说了,道不同不与谋嘛,你听的出来听不出来与我何干?哈哈...
    我在各个音响网站也游荡了几个年头了;看的音响报刊杂志不多,但也能理出些头绪了;听的音响器材与软件不高档,总算见识了几款.可我真的被我们一些所谓的资深的发烧友及音响评论家的言论及观点搞得越来越迷惑了!我自然明白,音响是客观见诸主观的东西,主观又对客观起重要的作用,可现在的问题是,看看那些言论观点,还有那些近似于梦中的呓语,让人无所适从,我的体会:整个的唯心论!我不揣冒昧,简单的作了概括,等着挨砖头.其一,原汁原味论.不知道是忘记了还是不明白,所有的器材与软件,都是经过了加工过程.器材本身受材料的限制,绝对不会完好无损的重播音乐;软件录音过程失真,拷贝过程失真 ,还用说吗?原汁原味的你只有听不插电的音乐会,别的还有吗?其二,舍本逐末论.不顾客观规律,一味追求某一点某一段的所谓发烧经典,,对整体的音乐与系统却不去做有益的探讨.其三,似是而非论.对高中低频段的声音表现说得头头是道,你再问问他声音的高中低频是怎么划分的,能回答上来吗?一套音响器材好到可以听出小提琴的弓弦的松香味!对很多器材与软件的评论,猛一听很像那么一回事 ,再仔细品味一下说了还不如不说,以其昏昏,使人昭昭,误人子弟.其四,一厢情愿论.不承认在一些科学的问题上已成定论的公理我决不否认材料对音质的影响, 但我无论如何也不同意,水晶脚钉比软木脚钉使声音变得硬朗!果真如此, 把唱机与功放放在红糖堆里一定比放在苦菜堆里一定会使音质甜美一万倍! 电源线与信号线音响线干脆换成电线杆粗的算了,我不知道您的器材瞬间要求通过的电流是多少,向一个墨水瓶里注水,用超过瓶口达一万倍口径的管子与等同于瓶口口径的管子有啥区别!您不怕撑着? 其五,唯我是从论.我的经历与体会天下第一,我最正确,我最好,我即真理! 别人都是小虾米小螃蟹.不要忘记了对好的东西对美人们的审美观有趋同性,置大多数人的意见于不顾,固执已词,几近偏执狂.我说,不是鼓手就是人格有缺陷!以上为本人之观点,对事不对人,也不是针对一个坛子, .欢迎砸砖.