总结自己对线材的粗浅认识（二）

bgzjj

原帖由 yjfkd 于 2008-9-13 01:42 发表
非也,非也!:Q :Q
我只是觉得兄弟你在家电讲线材心得是白费心机,浪费口水![s:18] [s:18]
而且要分分钟戴好防弹钢盔![s:14] [s:14]

兄的心意我领了，我不是想让谁信服我的言论，我想知音还是有的。玩的高兴就好，还有发烧费钱费力，不能光听空谈，要实践的。

bgzjj

交易区新帖推荐

原帖由 chenmcc 于 2008-9-13 01:14 发表
这两天不停顿地看到楼主发表出关于喇叭线的文章，对了，刚才还在上海的一家论坛里也看到此篇文稿。如果楼主再评论起电源类的线材我才更敬佩。

今天下班前我也购买了一对美国Taralabs(超时空)Helix8喇叭线，可惜没 ...

多谢您的关注，您买的和我的不一样，[s:68] 如果不满意，不要连我的一起攻击阿。我正在diy一款自己叫做华丽极品的系列，是我对音乐有新认识后的东西，把h8做的更不一样，呵呵。

chenmcc

恭喜你的新产品。

一会儿我也发表新文一帖，只是转发的，有关喇叭线。反映出来的实质很有意思，欢迎观看。[s:41] [s:41]

qianlufei

原帖由 月移花影 于 2008-9-13 00:29 发表
要是我没猜错的话，楼主应该是咸菜的经销商[s:97]

[s:14] 浅薄的发烧经验，老谋深算的JS。

bgzjj

原帖由 qianlufei 于 2008-9-13 11:41 发表


[s:14] 浅薄的发烧经验，老谋深算的JS。

  不错，正如标题就是一些粗浅的认识，老兄如有更高的境界还望不吝赐教，先谢了。只是这老谋深算就不敢当了，呵呵。[s:95]

chenmcc

交易区新帖推荐

还是转载到你这里比较好：[s:95] [s:95]

如果每个线材厂家都把自己的核心技术告知天下，恐怕就赚不到钱了吧。那么就是说，线材厂家的最重要目的，就是赚钱，如何以最低的成本赚到最大的利润。所以，对线材商的广告和对线材的种种鼓吹，我们应该对待时下最普遍的性病、肝病广告一样——转身就走吧。

版主问小弟的问题，目前已知的仪器测试出的曲线，有哪些曲线？小弟有点冒汗，毕竟自己不是专业搞测试的，只好左右打听，又怕搞错，只好掏出个音响系统中最基本也是最终的测试曲线：频响曲线。关于这个曲线的解释，想必版主和各位烧友肯肯定定是了解的，也非非常常是熟悉的，大家也可以自己在网上搜索一下，所以我就不班门弄斧了。自己在网上随便找了个惠威的频响曲线做个例子，见后图。

另外可以参考一下惠威是在他号称亚洲第二的消音室里是如何测试频响曲线的：http://www.hivi.com/news_show.asp?news_id=349

为了避免嫌疑，小弟咬牙切齿的说：我不是惠威的托！！！！（山谷回响，大地轰鸣，天地在回音：他不是不是不是不是不是。。。。）

小弟还是越想越糊涂，脑子一片混乱，正好奥运会正在举办，看到杜丽获得了射击金牌，想到自己在CS游戏中枪抢中的，枪法视乎好着呢，心里一热，也跑去市里的射击队，想露一手，结果，我发现真实的比赛用枪上满是开关，连保险都有几种，用都不会用。市队教练笑眯眯的递给我一本书，我一看，《射击的原理》，自己不由得暗自悔恨，心想：看来，不好好学习是不行的！

线材是没有频响曲线没错，因为线材是响不起来的。只有音箱才能响起来，才能有最终的频响曲线。那么线材在整套音响系统中对频响曲线有怎么样的影响呢？

好，既然终于大家开始讨论起技术方面的频响曲线，那么就意味着我们终于可以回到正题上了。

如果不同的线材，对整套音响系统有所影响，对音色有所改变，必然会对整套系统最终输出的频响曲线有所影响。如果要从量化方面对不同的线材进行鉴别的话，其中一种方式，就是测量不同品种的线材，在同一套音响系统中的频响曲线。

遗憾的是，我只看到过喇叭厂商、音箱厂商、功放厂商提供了这类曲线，至今却没有看到任何线材厂商，提供了这样的曲线AB比较图。

是忽略了吗？是不屑吗？是没有实力吗？还是说，线材厂商经过测试发现，竟然世界上最精密的仪器，还是无法区别出那一丁点高手轻易就能够清晰区别的微小音色差异？

我等非厂商，安知厂商之想呢？

我等非线材，安知线材之所想呢？

于是，我心安理得的，拿过我翻了很多遍的《心理学》课本，看着看着，然后再去洗澡，焚香沐浴，开机听音响，果然不出我所料，原值4万九千九百九的音响，刚才虽然已经升级到了6万零一元的地步，现在，竟然在我洗澡后，力超8万元级别的系统。

我成功了！我仅仅用了10元钱，买了一本《心理学》，就成功的将我的音响升值了3万零一元！

bgzjj

原帖由 chenmcc 于 2008-9-13 12:08 发表
还是转载到你这里比较好：[s:95] [s:95]

如果每个线材厂家都把自己的核心技术告知天下，恐怕就赚不到钱了吧。那么就是说，线材厂家的最重要目的，就是赚钱，如何以最低的成本赚到最大的利润。所以，对线材商的广 ...

又是空谈阿，自相矛盾的东西，一方面说人家没有测试，一方面自己也靠空想，这才真是害人的文章呢。[s:63]

my-hifi

谁说咸菜没频响曲线的啊！阻抗频响曲线就不是其中一种吗！？

[ 本帖最后由 my-hifi 于 2008-9-13 12:19 编辑 ]

bgzjj

我写的东西虽然粗浅，但每一步都是自己亲身经历，实践过来的，还有众多烧友听感反馈才敢小心翼翼的写点东西讨论。还有一点，我用的器材都是低端的，调音全靠线材，当然也包括机内和箱内线。出来的声音吗，就只有听过的烧友才知道了，呵呵

chenmcc

认证会员why的话语：

觉得有用的用，觉得没用的不用，用的起的用，用不起的不用，听的出的用，听不出的不用，谁也别看谁不顺眼，这不就结了嘛。

佩服楼主对于线材作用的追根溯源性讨论，不过坛子里大多数都是玩家，水平有限，大多数还都是停留在玩的阶段，就图个乐子，没有专业能力进行这种话题的讨论，没有参考基准的讨论意义不大。

但是我发现这种讨论的有个共通的地方，就是一般都要求说有用的提供明确的具有说服力的详细说明，告诉大家为什么线材有用，但是大部分觉得线材有用也就是停留在电容、阻抗、屏蔽、结构等因素的排列组合会对电子传输施加一定的影响，这个皮毛上的灰尘级的认识阶段，是没有办法量化哪种组合，哪种测量值，对应哪个频率在动态的情况下发生何种影响，甚至于就算有个简单的电桥，能说出经测量后，假线和真线的测试值有区别，但是又会引发出难道仪器都分辨的比较累的几个数字，耳朵就真的能听出来这一问题，所以一般都很难提供有力的说服性介绍。以至于结果就是说没用的继续在文字上保持优势地位，觉得有用的继续在家玩的不亦乐乎，甚至在经验积累到一定程度后获得阶段性的满足感。

我想说的是，这种讨论方式对正方有一定的不利因素，因为发问的相对于提供解释的一方，更容易挑出毛病且形成针点击破，因为就算是学术讨论，在自己的理论中也不可能一点矛盾的地方都没有，所以反方永远具有优势。有的时候觉得这个线材问题的讨论就像谁起诉谁举证一样的无奈，听上去很合理，实际上很困难，举证者如果没有对提问者有百倍以上的能力，根本不能详细说明一个问题。发问可以用类似为什么有用？哪里在起作用？是怎么作用的？有没有可以量化的数据凭证？凭证上的数据各说明什么问题？这个问题对哪里具体起作用？这个作用造成什么影响？这个影响对全部有什么作用？这个作用怎么对应听觉变化？变化的对应关系表有没有？基本上可以无限提问。

其实觉得有用的也可以反过来问，为什么就没用？材料结构电容电阻的不同组合为什么对信号传输就没影响因素？有没有数据说明线材没用？为什么是心理影响？在调整良好的器材上为什么就听不出来？是不是器材与听力的因素造成没用？能不能提供所有线材在系统上测试值说明没用？认为是心理因素的原理是什么？心理对听觉到底能造成什么样的误导作用？误导的形成溯源在哪里？也可以进行无限提问。

所以我觉得这种讨论在我们这种层面根本不会有结果，或者说有结果，也不具有压倒性的说服力。因为两者的认识差异，理论基础的薄弱或者说无，测试器材的缺乏，相关领域的知识匮乏，也因为对人体的研究本身还不彻底。再说觉得有用的是基于实践得来的感受，觉得没用的也应该是基于实践得来的感受，或者说从来不比较实验只是以自己的认知度觉得线材就没用。

正反两方的讨论基础都是不能量化的，科学的，经得起实验考证的“数据”、“理论”、“关系”，就算万一的万一有了，也是不能进行展示和详细说明的。

因此还是回到开头，以玩为主，就图个乐子。觉得有用的玩，觉得没用的不玩，相安无事，河蟹社会。

my-hifi

原帖由 chenmcc 于 2008-9-13 12:19 发表
认证会员why的话语：

觉得有用的用，觉得没用的不用，用的起的用，用不起的不用，听的出的用，听不出的不用，谁也别看谁不顺眼，这不就结了嘛。

佩服楼主对于线材作用的追根溯源性讨论，不过坛子里大多数都是玩 ...

[s:20] [s:20] [s:20]

bgzjj

哈哈，好文章。
我还想通过我的实践总结一下为什么会出现这两种争论。

my-hifi

原帖由 chenmcc 于 2008-9-13 12:08 发表
还是转载到你这里比较好：[s:95] [s:95]

如果每个线材厂家都把自己的核心技术告知天下，恐怕就赚不到钱了吧。那么就是说，线材厂家的最重要目的，就是赚钱，如何以最低的成本赚到最大的利润。所以，对线材商的广 ...

所以就是这样，惠威才做不出好听音箱[s:14] [s:14] [s:14]

夙愿

原帖由 月移花影 于 2008-9-13 00:29 发表
要是我没猜错的话，楼主应该是咸菜的经销商[s:97]

楼主对音乐和对线材的理解跟他是否是商家没有关系.

chenmcc

原帖由 my-hifi 于 2008-9-13 13:00 发表



所以就是这样，惠威才做不出好听音箱[s:14] [s:14] [s:14]

在近一个月内，为了购买新款音箱还专门跑到了工体和西四的惠威代表处，这也是一种真正的生活体验，哈哈。得出来的结果是不买。你看看我的头像就应该知道我要购买何类音箱了。无论有钱没钱，是否真品或仿制，追述的极点一定要高尚。[s:41] [s:41]

正是因为人们都是从喇叭里听到的最后声响的，所以音箱才是我最终的索取目标。从一开始进入到HIFI领域的出发是喇叭，最后的行走路线也一定是喇叭。

我对线材的了解程度，知道的只是截面积及其质量，而其他方面的表现只是一种装饰，很简单的事。其实昨天我也买了一对超时空H8，还没有连接上，因为Y插开口太小。[s:30] [s:30]

[ 本帖最后由 chenmcc 于 2008-9-13 13:29 编辑 ]