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楼主: 委员长

原创周末帖---喷李白

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 楼主| 发表于 2008-8-4 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 hifilover 于 2008-8-4 22:17 发表

短短的四句即兴诗句有必要交代从睡姿中做起来,再走到窗前举头、低头地观看和思考吗?


你这就是第三种说法了,暂叫“走动说”吧。也可以接受。不过,就不能走到院子里吗?呵呵

我的质疑或疑惑,不是孤立的,这里转两篇文章,意思和我的差不多。

http://m-hq.blog.163.com/blog/static/197884202008616525311/

第一个无知无畏的人--李白。李白成功就成功在无知无畏。他出生在小亚细亚,从小受的教育是开放式的,这样他进入国家文化腹地的时候,思维模式没有那么多条条框框限制。当时的国家文化中心写诗已经形成了相当的风气,诗的规则也基本形成了。如果李白从小是在中原出生长大的,可能他脑袋里被什么平仄要求、对仗限制、八大技巧、孤平禁止、三连调结句忌讳等禁区塞满了,可能他写的诗就难于成就这么一个李白。我说李白是无知无畏可能有人不服,好,那我就举几首诗进行对比

李白:
床前明月光
疑是地上霜
举头望明月
低头思故乡

杜甫
两只黄鹂鸣翠柳
一行白露上青天
窗含西岭千秋雪
门泊东吴万里船

王维
空山新雨后
天气晚来秋
明月松间照
清泉石上流
竹喧归浣女
莲动下渔舟
随处春芳歇
王孙自可留

柳宗元
千山鸟飞绝
万径人踪灭
孤舟蓑笠翁
独钓寒江雪

我以上所举的都是大家熟悉的诗。其中对仗关系惟独李白没有遵守。其实李白诗里很难找到对仗工整的。因为他的脑袋里关于对仗等要求是不屑于顾的。不但如此,李白这首诗里还有严重的结构问题。试问:床前明月光,李白是躺在床上的还是坐在床上的?躺在床上怎么抬头和低头?坐在床上?夜半难寐,思乡情切,怎么不去凭榄。懒到坐在床边胡思乱想是不是有点玩世不恭?好了,有人说这个床是一种类似马扎的物品,可以随处置放,这样可以理解成李白是坐在屋外思乡的。据我所知,携马扎消夏的人多有闲聊伙伴的,而且也衣冠不怎么讲究的。我的天啊。李白思乡可真的不怎么严肃。其实李白的诗就诗的规则要求来说到处可见硬伤。可是,他的天马行空的思考方式却是其他人无法企及的。所以就成就了这样一个伟大的太白。

好了。就胡说到这里了。能得到些什么,看你的造化了


http://tieba.baidu.com/f?kz=457166473
惊爆李白《静夜思》千古之谜 /转
        
床前明月光,疑是地上霜;  
举头望明月,低头思故乡。  

唐代大诗人李白的这首《静夜思》千百年来广为传诵,真可谓妇孺皆知!据一项最新民意调查统计,约95%的孩子第一次认识并能背诵的诗歌,也就是这首诗;而如今的孩子可真是个聪明啊,他们所提出的一些问题居然也为难住了很多家长和老师:“举头望明月”的李白究竟是站着还是坐着?是在屋内还是屋外?为什么要说是“床前明月光“而不说是“窗前明月光”或“门前明月光“?——这不,就连大伙您也都傻眼了吧?!  

其实呢,这首诗最令我感到疑惑不解的是:这短短20个字的小诗怎么会出现了两个相同的“明月”呢?这样尽管朗朗上口,但似乎却显的拖沓和重复了。要知道,古人作诗可是一字千金啊!《静夜思》属五言绝句,虽不如律诗那样严格讲究平仄、粘对,但如押韵、对仗等这些基本玩意还是要考虑的。“犯重”即一首诗中重复使用同一个字,在五言绝句中一般是不多见的,而像这样竟连续冒出两个相同的字就有点不对劲了。李白的诗风虽然一向较疏朗,但还不至于如此“不堪入目”吧。  

正巧,我案头有一套中华书局的《全唐诗》,咱不妨细查一下——正是不查不知道,一查吓一跳,这首诗原作竟会如此:  

床前看月光,疑是地上霜;  
举头望山月,低头思故乡。  

看到了吧,“床前明月光”在这里已变作了“床前看月光”,而“举头望明月”在此也改成了“举头望山月”。这究竟有没有搞错?!笔者随即又查阅了宋刊本《李太白文集》、宋人郭茂倩所编的《乐府诗集》、洪迈编《万首唐人绝句》,其中第一句均作“床前看月光”,第三句也均作“举头望山月”;元萧士斌《分类补注李太白集》、明高木秉《唐诗品汇》也都是如此。  

这首诗的变化和分歧主要是出现在明、清两代,明代赵光等在万历刊本的《唐人万首绝句》首先对此作了修改:  

床前看月光,疑是地上霜;  
举头望明月,低头思故乡。  

在这儿,第三句改为了“举头望明月”,但第一句仍作“床前看月光”;而在清代王士真《唐人万首绝句选》、沈德潜《唐诗别裁》里,又产生了变化:  

床前明月光,疑是地上霜;  
举头望山月,低头思故乡。  

在这里,第一句“床前看月光”改成了“床前明月光”,而第三句未作改变。一直到了乾隆年间,在蘅塘退士所编的《唐诗三百首》里,才真正将第一、第三两句的变化完整放在一起;经过其“发扬光大”,终于成为了我们今天所耳熟能详的《静夜思》。  

众所周知,宋人一直推崇唐诗,其收录编辑甚有规模,加之距唐年代相近,误传差错相对较少,故宋代乃至元代所搜集的《静夜思》应该是可靠准确的;在清朝玄烨皇帝亲自钦定的权威刊本《全唐诗》中,也并没有受到前面同时代不同刊本的影响而对此诗作任何修改。因此,《静夜思》中“床前看月光”、“举头望山月”两句的真实性是毋容置疑的!但明、清两代文人为何还要“冒天下之大不韪”不断加以修改呢?难道该诗真的存在较为明显的瑕疵不成?——确实,就是在这首普普通通的小诗中,我们却不难发现有两处与日常生活习惯不符的描述:  

首先,“床前看月光,疑是地上霜”这两句似乎就很难自圆其说。因为,卧室内床前的月光一般是通过窗口照到地面上的。唐朝那时候“窗“管叫“瓮窗 ”,也就跟现在的29寸彩电屏幕差不多大,月光通过它照在地面只能是那么方方或窄窄的一小块;“霜”的概念则不同,它呈现在地面的景象势必是“一大片” 的。我想,要让李白将一小块白蛋糕似的月光错觉为“疑是霜”,恐怕他是喝得酩酊大醉也做不到!除非屋顶全漏整个房间都被月光笼罩了;  

其次,“举头望山月”这一句也有矛盾。大伙知道,这月亮总是从东北升起,西南下落(或相反),而古代卧室的窗子和现在一样大多是呈南北向的;“山月”则表明月亮刚刚升起不久,因此,从视觉的角度分析,诗人当时在室内窗前“举头”是很难看到“山月”的,即便他真能趴在墙壁斜倪观察到,这月光也无论如何不可能会在空中转个身再照到床前呀?!  


作者: 豆角皎
  

2008-8-2 13:20   回复此发言  
        
2         回复:【分享】惊爆李白《静夜思》千古之谜 /转
        
如此看来,后人对《静夜思》的修改倒也颇有几分道理:“明月光”比“看月光”似乎范围要大些,而“望明月”比起“望山月”在感觉上也让人更理解和接受了。但是他们依然没有完整解释清楚上述矛盾啊!最最重要的一点是,李白大人的原作就是如此,难道他老人家会犯如此低级的错误吗?反正,打死俺也不会相信的!

要我说呢,李白当时在床前压根儿就看不到那明月,为何?唐代那阵儿虽然没有现在的玻璃,但却已在窗口上用上了窗帘。在临睡前人们当然是要拉上窗帘的了,但遇心烦难眠时,则常会卷开窗帘,望月轻叹一番。李白在《长相思》中就有佳人“孤灯不明思欲绝,卷帏望月空长叹”诗句、在《秋月夜送沈之秦》则有“ 卷帘望月清兴来”句、在《玉阶怨》中更有“却下水晶帘,玲珑望秋月”两句,这些诗句均很好的反映了此种情景。看来,当时这窗帘倒也蛮考究的,李白当时境况同现在的下岗工人差不多,这水晶帘自然是无法享用了,但在窗口挂上块粗布窗帘去抵挡风寒还是能搞定的。试想,李白当时还在床上呢,这粗布窗帘尚未打开,月光又如何能照到室内地面?他又如何能看到远方的“山月”?

唯一合乎情理的解释就是李白当时根本就不在室内!他很可能是在室外的庭院或者别的什么场所,并且有座大山离他很近!!惟有如此,他才可能将“洒满庭院”的月光“疑是霜”;也惟有如此,他才可能做到“举头望山月”。

但这样又该如何来理解这个“床”字呢?李白总不至于把大床挪到大院去睡觉吧。

几年前,一些专家学者曾指出《静夜思》中的“床”字指的是室外的“井栏”,惹得媒体跟风大肆炒作了一番,《静夜思》也好歹随着风光了一回。然而,这样的观点是经不住任何考验的:你说,李白在哪儿观月不好,他非要跑到那井栏旁干啥?再说,这“井栏”四周的方位可不能分“前后左右”的,“井栏”周围都好说,这“井栏”前就不好说了——月光毕竟是照在“井栏”四周的;他们甚至不惜翻出了李白在《长干行》中“郎骑竹马来,饶床弄青梅”诗句来解释,说是一对 “小恋人”正围绕着“井栏”打圈子玩乐呢——这恐怕也只有发了疯的诗人才能想得出:你说这井栏离井口那么近,小孩子在那儿多危险啊,况且井栏处又湿又滑,说不准还没打上个圈,小脑袋就先栽下去了……李白他能写出这样没头没脑的诗吗?!

不久前,我又在杂志上看到了国内某位教授竟然提出了《静夜思》中的“床”是指日本人用的“塌塌米”。哎!这也难怪,如今的日剧、韩剧到处热播,画面中反复出现的“塌塌米”怎么看也算是个“床”吧,接下来他们恐怕要做的就是如何奉劝国人改睡“塌塌米”了。我看,如今的有些文人不仅智商变低了,居然还成了什么哈日、哈韩、哈美一族,我呸!我看统统就是一群哈巴狗!!!

“床”字在《静夜思》中实指“胡床”即今天的椅子!古人大多席地而坐,并没有像现在的椅子。“胡床”据考证是在东汉才有西域少数民族传入内地,模样相当于今天的折叠椅,其坐面由棕绳连接,故亦称“绳床”。记得在老谋子的《英雄》里,我们不光可以欣赏到秦朝时所谓的各式椅子,细心的观众竟能在屏幕上发现一部爱立信手机呢——洋相百出,还要去争什么奥斯卡,气得连天上的星星浑身都在发哆嗦。

据北宋《太平御来览》关于室内家具的条目中,有床、塌、案、柜、橱等,可就是没有“椅子”这一条!勉强和椅子沾上边的家具就也只有“胡床”。在唐代,“胡床”其实就成为了椅子的代名词。笔者注意到,李白在其诗中也确实曾多次提到它:

如他在描写醉僧怀素的《草书歌行》诗中,曾这样写道:“吾师醉后依胡床,须臾扫尽数千张”,这里的胡床指的应就是椅子,如果怀素当时是斜躺在床上的话,那他又怎能泼墨“数千张”呢?李白在《寄上吴王三首》诗中也谈到“去时无一物,东壁挂胡床”,看来,这胡床使用起来非常方便,不用时还可以将它折叠挂在墙上,假如是指睡觉的床,肯定是不行的;他在《陪宋中丞右武昌夜饮怀古》中更明确提到:“庾公爱秋月,乘兴坐胡床”,可见,这胡床不仅是用来坐的,而且还成为了夜晚赏月的好“帮手”呢。“胡床”当时在唐朝就像咱八十年代的冰箱、彩电,尚未完全普及,能坐在胡床上赏月也算是一种高级时尚吧。李白作为那个时代的弄潮儿,虽然并不富裕,但胡床的制作简单且成本低廉,他赏月时理所当然会选择在“胡床”上过一把瘾了!

[ 本帖最后由 委员长 于 2008-8-4 23:36 编辑 ]
当一个男人遇到困难的时候,应该掏出自己的老二,凝视并冥思:
这货可大可小,能屈能伸;尝过美鲍,中过圈套;喷过别人,挨过口舌,上过山峰,也下过地狱。
人生百景,起起伏伏,不过都是扯蛋。
把裆下的问题想明白后,该猥琐时猥琐,该战斗时战斗!
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文盲飘过~


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发表于 2008-8-5 01:36 | 显示全部楼层
原帖由 委员长 于 2008-8-4 23:27 发表


你这就是第三种说法了,暂叫“走动说”吧。也可以接受。不过,就不能走到院子里吗?呵呵

我的质疑或疑惑,不是孤立的,这里转两篇文章,意思和我的差不多。

http://m-hq.blog.163.com/blog/static/1978842 ...



写这两篇文章的人是用现代的视觉界限或是用唐朝窗户的有关文献来规范李白的诗,其实应该倒过来——用李白的诗来规范我们的理解。难道唐朝所有的窗户都是29吋彩电那么大的瓮窗?其实建筑的大小和风格不同,窗户的设置也随之不同,只不过我们很难了解详细信息罢了。再说为什么月光非得要从窗户进来不可?李白常醉酒,开着门睡着了都有可能。我们的思维不能狭隘,尤其是欣赏诗——这种讲究意境和思维跳跃的文学体裁时需要的是神会其意境、精神和作者的伟大思想。因此只能用李白的诗来规范我们的理解,因为李白的语言描述才是第一手资料,他决不可能写出违反常理的事情。如果你用现代的眼光来断言李白违反常理了,这说明你是用你自己掌握的有限信息来规范李白的诗。至于把“床”说成是胡床,还是出于不相信在床前能看到月光,也不过是自己的臆想而已。胡床是多大?什么形状?李白是否使用它等等都无从考证,如果这臆想有道理的话,离唐朝更近的宋、元、明、清等各个朝代的文人早就诠释过了,何需等到吾辈来臆想。
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发表于 2008-8-5 08:03 | 显示全部楼层
先搞清楚诗是什么再来讨论。
“米米的驳壳枪”需要您的关注和支持:
http://blog.sina.com.cn/tantiandi


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支持楼主这种质疑和研究精神,这些都是国人所缺乏的而又是很重要的。[s:20]
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发表于 2008-8-5 08:46 | 显示全部楼层
原帖由 花和尚 于 2008-8-5 08:03 发表
先搞清楚诗是什么再来讨论。


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还真没有老师说过 "诗" 是什么.
世界7%的耕地养活22%的人口世界60%的公务员.
世界2%的车承载着世界15%的交通事故死亡.
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李白诗本是云中一只清鹤,委座非要把这只鹤弄来解剖,看看五腑六脏,指责它脖子太长腿太长,眼睛比赵薇小……[s:97] [s:97] [s:97]
这家伙太懒了,所以什么都没留下……
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好像是马未都的一个节目里说过,这首诗里的床指的是板凳。
我ye是马甲,你能怎地
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原帖由 朵拉A梦 于 2008-8-5 21:54 发表
好像是马未都的一个节目里说过,这首诗里的床指的是板凳。


板凳?笑死人了!这也是在恶搞文化吧?如此恶搞下去,中国人的素质就会越来越低,搞到最后就没有人懂诗了。
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发表于 2008-8-7 02:07 | 显示全部楼层
我们现在区分诗歌有两类:新诗(大体指五四运动后用白话文写作的)和古诗。

而在古代,诗歌也主要是两类:律诗和古诗。
律诗讲究平仄对仗,是到唐朝时候才成熟的,之前,中国人写诗是不刻意追求平仄对仗等等的。不信可以去读诗经,读古诗十九首,读孔雀东南飞,读陶渊明等。
所以这里的古诗不是现在意义上的古诗含义,是指那些讲究对仗平仄的律诗以外的古体诗歌。

李白他擅长的不是规矩多多的律诗,他甚至对刚产生的律诗很不以为然。他擅长的是古诗,尤其擅长滔滔汩汩一泻千里无拘无束的歌行体,比如《蜀道难》《将进酒》。他代表着盛唐时期中国人的恢弘气度和浪漫情怀,所以于光中说李白“秀口一吐,就是半个盛唐。”
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发表于 2008-8-7 02:16 | 显示全部楼层
挑李白诗歌用韵上的毛病,很可笑。

李白的成就和地位也不是吹出来的。他死后没过多少年,唐文宗就下诏,称李白的诗、张旭的草书、裴旻的剑舞为“三绝”。这三样东西都涌动着生命激情,乐观积极昂扬睥睨一切的蓬勃生机。

我们每个人天天说大白话,但为什么没人吹捧?是你周围的人有眼无珠,还是时代社会误了你?越简单的东西其实越难。洗尽铅华素面朝天是绝世美女才敢做的。
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发表于 2008-8-7 08:55 | 显示全部楼层
五音说的真好,都说到我心坎里去了!
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顶饺子~
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