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楼主: 委员长

原创周末帖---喷李白

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发表于 2008-8-4 10:23 | 显示全部楼层
想起电影《莫扎特》里的一幕,

那个宫廷乐师给来访者弹了几段自己创作的曲子,属于教科书般工整规范的那种,然后问来人是否有印象听过。来人答没有。

宫廷乐师又弹了几小节别的乐曲,来人则立即说听过。后面那个就是莫扎特创作的,一段脍炙人口的欢快小调。

宫廷乐师为此感慨万千。

天才就是天才,不是按条条框框就可以复制、约束、超越、或者理解的。

几百年后,李白的“床前明月光”依然会被孩子们传承,别人的改进版相信不会有多少人记得的。

这个,不认同委座一把。[s:68]
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发表于 2008-8-4 15:37 | 显示全部楼层

多好的诗,竟然还有人说不好

这些砖家叫兽难道没读过“诗经”,“乐府”?诗词本来就是拿来吟唱的,可以悲愤,可以激昂,可以狂喜,自然也可以是随口哼的小调。  [s:6] [s:6]

多么自然优美的小品,几乎可以想见李白在月夜吟唱的情景。。。  [s:97] [s:97]

怎么会有人想要整齐对仗,那玩意儿是春节写对联用的。   [s:97] [s:97]
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发表于 2008-8-4 15:48 | 显示全部楼层
请对方辩友继续发言。[s:14]
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发表于 2008-8-4 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 EAST_FEN 于 2008-8-3 18:22 发表
李白生活在四川,所以他的诗用四川话才平仄 对仗。

请示范一下,另外有一点点质疑的就是一千多年前的四川话估计现在没人能听懂
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2008-7-1
发表于 2008-8-4 16:01 | 显示全部楼层
古诗不是唱的吗?

又不是念得……[s:89]
我是一名不知真相的群众
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发表于 2008-8-4 16:02 | 显示全部楼层
原帖由 dragonflyer 于 2008-8-4 15:37 发表
这些砖家叫兽难道没读过“诗经”,“乐府”?诗词本来就是拿来吟唱的,可以悲愤,可以激昂,可以狂喜,自然也可以是随口哼的小调。  [s:6] [s:6]

多么自然优美的小品,几乎可以想见李白在月夜吟唱的情景。。。   ...

小时候的课文,鹅鹅鹅,不知道他们是怎么批判的
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发表于 2008-8-4 16:02 | 显示全部楼层
原帖由 DIABLOⅢ 于 2008-8-4 16:01 发表
古诗不是唱的吗?

又不是念得……[s:89]

个人感觉不完全是
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发表于 2008-8-4 16:08 | 显示全部楼层
原帖由 cashxiao 于 2008-8-4 16:02 发表

小时候的课文,鹅鹅鹅,不知道他们是怎么批判的


那个是骆宾王7岁做的,崇拜还来不及呢。
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发表于 2008-8-4 16:27 | 显示全部楼层
周末帖,但求一笑,不同意不要紧,别吵架
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 楼主| 发表于 2008-8-4 17:46 | 显示全部楼层
发完这个帖子,我还真的找来了《李太白全集》,看了几天。

发现:

李白的诗,不太讲究对仗的。
这就是他个人的风格吧。酒后作诗,也就不讲究那么多了。[s:97]

我个人还是很喜欢李白的风格的,天马行空,酒气十足,东一头西一脚,想到哪儿写到哪儿。

就此收回文中的部分观点,权当娱乐贴吧。当时没仔细研究,还以为就这首不对仗。

看这几首大家熟悉的,都是这个风格:

早发白帝城
年代:【唐】 作者:【李白】 体裁:【七绝】 类别:【羁旅】
朝辞白帝彩云间,千里江陵一日还。
两岸猿声啼不尽,轻舟已过万重山。

夜宿山寺
年代:【唐】 作者:【李白】 体裁:【五绝】 类别:【】
危楼高百尺,手可摘星辰。
不敢高声语,恐惊天上人。

玉阶怨
年代:【唐】 作者:【李白】 体裁:【乐府】 类别:【】
玉阶生白露,夜久侵罗袜。
却下水晶帘,玲珑望秋月。

送孟浩然之广陵
年代:【唐】 作者:【李白】 体裁:【七绝】 类别:【送别】
故人西辞黄鹤楼,烟花三月下扬州。
孤帆远影碧空尽,唯见长江天际流。

赠汪伦
年代:【唐】 作者:【李白】 体裁:【七绝】 类别:【留别】
李白乘舟将欲行,忽闻岸上踏歌声。
桃花潭水深千尺,不及汪伦送我情。

望庐山瀑布
年代:【唐】 作者:【李白】 体裁:【七绝】 类别:【山水】
日照香炉生紫烟,遥看瀑布挂前川。
飞流直下三千尺,疑是银河落九天。

[ 本帖最后由 委员长 于 2008-8-4 23:18 编辑 ]
当一个男人遇到困难的时候,应该掏出自己的老二,凝视并冥思:
这货可大可小,能屈能伸;尝过美鲍,中过圈套;喷过别人,挨过口舌,上过山峰,也下过地狱。
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发表于 2008-8-4 21:26 | 显示全部楼层
古建筑的楼阁是很大的木雕花格窗,窗外三面或四面有走廊,边沿围着栏杆,太白楼旁边有个滴翠楼就是这样的。我在这楼里住过近三年,当月光好的时候,窗户没关上,月光直射床前。为什么“疑”是地上霜?因为李白醉酒卧床乍醒,神智还不十分清楚,这种描写更加深了意境。至于重复使用了头字那是为了对比的需要。
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发表于 2008-8-4 21:47 | 显示全部楼层
大巧不工,李白不需要辩白。
“米米的驳壳枪”需要您的关注和支持:
http://blog.sina.com.cn/tantiandi


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 楼主| 发表于 2008-8-4 22:05 | 显示全部楼层
原帖由 hifilover 于 2008-8-4 21:26 发表
古建筑的楼阁是很大的木雕花格窗,窗外三面或四面有走廊,边沿围着栏杆,太白楼旁边有个滴翠楼就是这样的。我在这楼里住过近三年,当月光好的时候,窗户没关上,月光直射床前。为什么“疑”是地上霜?因为李白醉酒卧 ...


关于室内说、室外说,两种观点都有市场,都各有相当多的支持率。
看来你也认可李白是躺在床上。
窗子是打开的,月光照了进来。
那么,李白躺床上还抬头低头干嘛?
是脖子睡落枕了,活动活动吗?[s:8]

如果李白不是躺床上,也可能坐在床边。
月光是从窗口进来的,那月光一定是平射进来,才能照到床边。唐朝不会有汽车那样的天窗吧。
那李白还抬头低头干嘛?平视就看到了嘛。上网时间长了,做颈部保健操?俯卧撑?
当然月亮是在头顶上,才抬头的嘛。

持室内说的人,无法回避这个问题--抬头低头。

唐朝的窗什么样,我不知道。知道的人不多。这里有本书,是讲古建筑方面的。
书名叫《心舒窗牖》

第一章 总论
第二章 窗的历史
 原始住宅的窗子
 汉代至唐代的窗子
 宋、元代的窗子
 明、清代的窗子
第三章 窗户的种类
 窗子的设置与安装
 窗子的种类
 真棂窗
 槛窗
 支摘窗
 百叶窗
 推窗等其他窗
 漏明窗等什锦窗
第四章 窗在各种建筑上的应用
当一个男人遇到困难的时候,应该掏出自己的老二,凝视并冥思:
这货可大可小,能屈能伸;尝过美鲍,中过圈套;喷过别人,挨过口舌,上过山峰,也下过地狱。
人生百景,起起伏伏,不过都是扯蛋。
把裆下的问题想明白后,该猥琐时猥琐,该战斗时战斗!
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发表于 2008-8-4 22:17 | 显示全部楼层
原帖由 委员长 于 2008-8-4 22:05 发表


关于室内说、室外说,两种观点都有市场,都各有相当多的支持率。
看来你也认可李白是躺在床上。
窗子是打开的,月光照了进来。
那么,李白躺床上还抬头低头干嘛?
是脖子睡落枕了,活动活动吗?[s:8]

如果 ...



短短的四句即兴诗句有必要交代从睡姿中做起来,再走到窗前举头、低头地观看和思考吗?
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 楼主| 发表于 2008-8-4 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 hifilover 于 2008-8-4 22:17 发表

短短的四句即兴诗句有必要交代从睡姿中做起来,再走到窗前举头、低头地观看和思考吗?


你这就是第三种说法了,暂叫“走动说”吧。也可以接受。不过,就不能走到院子里吗?呵呵

我的质疑或疑惑,不是孤立的,这里转两篇文章,意思和我的差不多。

http://m-hq.blog.163.com/blog/static/197884202008616525311/

第一个无知无畏的人--李白。李白成功就成功在无知无畏。他出生在小亚细亚,从小受的教育是开放式的,这样他进入国家文化腹地的时候,思维模式没有那么多条条框框限制。当时的国家文化中心写诗已经形成了相当的风气,诗的规则也基本形成了。如果李白从小是在中原出生长大的,可能他脑袋里被什么平仄要求、对仗限制、八大技巧、孤平禁止、三连调结句忌讳等禁区塞满了,可能他写的诗就难于成就这么一个李白。我说李白是无知无畏可能有人不服,好,那我就举几首诗进行对比

李白:
床前明月光
疑是地上霜
举头望明月
低头思故乡

杜甫
两只黄鹂鸣翠柳
一行白露上青天
窗含西岭千秋雪
门泊东吴万里船

王维
空山新雨后
天气晚来秋
明月松间照
清泉石上流
竹喧归浣女
莲动下渔舟
随处春芳歇
王孙自可留

柳宗元
千山鸟飞绝
万径人踪灭
孤舟蓑笠翁
独钓寒江雪

我以上所举的都是大家熟悉的诗。其中对仗关系惟独李白没有遵守。其实李白诗里很难找到对仗工整的。因为他的脑袋里关于对仗等要求是不屑于顾的。不但如此,李白这首诗里还有严重的结构问题。试问:床前明月光,李白是躺在床上的还是坐在床上的?躺在床上怎么抬头和低头?坐在床上?夜半难寐,思乡情切,怎么不去凭榄。懒到坐在床边胡思乱想是不是有点玩世不恭?好了,有人说这个床是一种类似马扎的物品,可以随处置放,这样可以理解成李白是坐在屋外思乡的。据我所知,携马扎消夏的人多有闲聊伙伴的,而且也衣冠不怎么讲究的。我的天啊。李白思乡可真的不怎么严肃。其实李白的诗就诗的规则要求来说到处可见硬伤。可是,他的天马行空的思考方式却是其他人无法企及的。所以就成就了这样一个伟大的太白。

好了。就胡说到这里了。能得到些什么,看你的造化了


http://tieba.baidu.com/f?kz=457166473
惊爆李白《静夜思》千古之谜 /转
        
床前明月光,疑是地上霜;  
举头望明月,低头思故乡。  

唐代大诗人李白的这首《静夜思》千百年来广为传诵,真可谓妇孺皆知!据一项最新民意调查统计,约95%的孩子第一次认识并能背诵的诗歌,也就是这首诗;而如今的孩子可真是个聪明啊,他们所提出的一些问题居然也为难住了很多家长和老师:“举头望明月”的李白究竟是站着还是坐着?是在屋内还是屋外?为什么要说是“床前明月光“而不说是“窗前明月光”或“门前明月光“?——这不,就连大伙您也都傻眼了吧?!  

其实呢,这首诗最令我感到疑惑不解的是:这短短20个字的小诗怎么会出现了两个相同的“明月”呢?这样尽管朗朗上口,但似乎却显的拖沓和重复了。要知道,古人作诗可是一字千金啊!《静夜思》属五言绝句,虽不如律诗那样严格讲究平仄、粘对,但如押韵、对仗等这些基本玩意还是要考虑的。“犯重”即一首诗中重复使用同一个字,在五言绝句中一般是不多见的,而像这样竟连续冒出两个相同的字就有点不对劲了。李白的诗风虽然一向较疏朗,但还不至于如此“不堪入目”吧。  

正巧,我案头有一套中华书局的《全唐诗》,咱不妨细查一下——正是不查不知道,一查吓一跳,这首诗原作竟会如此:  

床前看月光,疑是地上霜;  
举头望山月,低头思故乡。  

看到了吧,“床前明月光”在这里已变作了“床前看月光”,而“举头望明月”在此也改成了“举头望山月”。这究竟有没有搞错?!笔者随即又查阅了宋刊本《李太白文集》、宋人郭茂倩所编的《乐府诗集》、洪迈编《万首唐人绝句》,其中第一句均作“床前看月光”,第三句也均作“举头望山月”;元萧士斌《分类补注李太白集》、明高木秉《唐诗品汇》也都是如此。  

这首诗的变化和分歧主要是出现在明、清两代,明代赵光等在万历刊本的《唐人万首绝句》首先对此作了修改:  

床前看月光,疑是地上霜;  
举头望明月,低头思故乡。  

在这儿,第三句改为了“举头望明月”,但第一句仍作“床前看月光”;而在清代王士真《唐人万首绝句选》、沈德潜《唐诗别裁》里,又产生了变化:  

床前明月光,疑是地上霜;  
举头望山月,低头思故乡。  

在这里,第一句“床前看月光”改成了“床前明月光”,而第三句未作改变。一直到了乾隆年间,在蘅塘退士所编的《唐诗三百首》里,才真正将第一、第三两句的变化完整放在一起;经过其“发扬光大”,终于成为了我们今天所耳熟能详的《静夜思》。  

众所周知,宋人一直推崇唐诗,其收录编辑甚有规模,加之距唐年代相近,误传差错相对较少,故宋代乃至元代所搜集的《静夜思》应该是可靠准确的;在清朝玄烨皇帝亲自钦定的权威刊本《全唐诗》中,也并没有受到前面同时代不同刊本的影响而对此诗作任何修改。因此,《静夜思》中“床前看月光”、“举头望山月”两句的真实性是毋容置疑的!但明、清两代文人为何还要“冒天下之大不韪”不断加以修改呢?难道该诗真的存在较为明显的瑕疵不成?——确实,就是在这首普普通通的小诗中,我们却不难发现有两处与日常生活习惯不符的描述:  

首先,“床前看月光,疑是地上霜”这两句似乎就很难自圆其说。因为,卧室内床前的月光一般是通过窗口照到地面上的。唐朝那时候“窗“管叫“瓮窗 ”,也就跟现在的29寸彩电屏幕差不多大,月光通过它照在地面只能是那么方方或窄窄的一小块;“霜”的概念则不同,它呈现在地面的景象势必是“一大片” 的。我想,要让李白将一小块白蛋糕似的月光错觉为“疑是霜”,恐怕他是喝得酩酊大醉也做不到!除非屋顶全漏整个房间都被月光笼罩了;  

其次,“举头望山月”这一句也有矛盾。大伙知道,这月亮总是从东北升起,西南下落(或相反),而古代卧室的窗子和现在一样大多是呈南北向的;“山月”则表明月亮刚刚升起不久,因此,从视觉的角度分析,诗人当时在室内窗前“举头”是很难看到“山月”的,即便他真能趴在墙壁斜倪观察到,这月光也无论如何不可能会在空中转个身再照到床前呀?!  


作者: 豆角皎
  

2008-8-2 13:20   回复此发言  
        
2         回复:【分享】惊爆李白《静夜思》千古之谜 /转
        
如此看来,后人对《静夜思》的修改倒也颇有几分道理:“明月光”比“看月光”似乎范围要大些,而“望明月”比起“望山月”在感觉上也让人更理解和接受了。但是他们依然没有完整解释清楚上述矛盾啊!最最重要的一点是,李白大人的原作就是如此,难道他老人家会犯如此低级的错误吗?反正,打死俺也不会相信的!

要我说呢,李白当时在床前压根儿就看不到那明月,为何?唐代那阵儿虽然没有现在的玻璃,但却已在窗口上用上了窗帘。在临睡前人们当然是要拉上窗帘的了,但遇心烦难眠时,则常会卷开窗帘,望月轻叹一番。李白在《长相思》中就有佳人“孤灯不明思欲绝,卷帏望月空长叹”诗句、在《秋月夜送沈之秦》则有“ 卷帘望月清兴来”句、在《玉阶怨》中更有“却下水晶帘,玲珑望秋月”两句,这些诗句均很好的反映了此种情景。看来,当时这窗帘倒也蛮考究的,李白当时境况同现在的下岗工人差不多,这水晶帘自然是无法享用了,但在窗口挂上块粗布窗帘去抵挡风寒还是能搞定的。试想,李白当时还在床上呢,这粗布窗帘尚未打开,月光又如何能照到室内地面?他又如何能看到远方的“山月”?

唯一合乎情理的解释就是李白当时根本就不在室内!他很可能是在室外的庭院或者别的什么场所,并且有座大山离他很近!!惟有如此,他才可能将“洒满庭院”的月光“疑是霜”;也惟有如此,他才可能做到“举头望山月”。

但这样又该如何来理解这个“床”字呢?李白总不至于把大床挪到大院去睡觉吧。

几年前,一些专家学者曾指出《静夜思》中的“床”字指的是室外的“井栏”,惹得媒体跟风大肆炒作了一番,《静夜思》也好歹随着风光了一回。然而,这样的观点是经不住任何考验的:你说,李白在哪儿观月不好,他非要跑到那井栏旁干啥?再说,这“井栏”四周的方位可不能分“前后左右”的,“井栏”周围都好说,这“井栏”前就不好说了——月光毕竟是照在“井栏”四周的;他们甚至不惜翻出了李白在《长干行》中“郎骑竹马来,饶床弄青梅”诗句来解释,说是一对 “小恋人”正围绕着“井栏”打圈子玩乐呢——这恐怕也只有发了疯的诗人才能想得出:你说这井栏离井口那么近,小孩子在那儿多危险啊,况且井栏处又湿又滑,说不准还没打上个圈,小脑袋就先栽下去了……李白他能写出这样没头没脑的诗吗?!

不久前,我又在杂志上看到了国内某位教授竟然提出了《静夜思》中的“床”是指日本人用的“塌塌米”。哎!这也难怪,如今的日剧、韩剧到处热播,画面中反复出现的“塌塌米”怎么看也算是个“床”吧,接下来他们恐怕要做的就是如何奉劝国人改睡“塌塌米”了。我看,如今的有些文人不仅智商变低了,居然还成了什么哈日、哈韩、哈美一族,我呸!我看统统就是一群哈巴狗!!!

“床”字在《静夜思》中实指“胡床”即今天的椅子!古人大多席地而坐,并没有像现在的椅子。“胡床”据考证是在东汉才有西域少数民族传入内地,模样相当于今天的折叠椅,其坐面由棕绳连接,故亦称“绳床”。记得在老谋子的《英雄》里,我们不光可以欣赏到秦朝时所谓的各式椅子,细心的观众竟能在屏幕上发现一部爱立信手机呢——洋相百出,还要去争什么奥斯卡,气得连天上的星星浑身都在发哆嗦。

据北宋《太平御来览》关于室内家具的条目中,有床、塌、案、柜、橱等,可就是没有“椅子”这一条!勉强和椅子沾上边的家具就也只有“胡床”。在唐代,“胡床”其实就成为了椅子的代名词。笔者注意到,李白在其诗中也确实曾多次提到它:

如他在描写醉僧怀素的《草书歌行》诗中,曾这样写道:“吾师醉后依胡床,须臾扫尽数千张”,这里的胡床指的应就是椅子,如果怀素当时是斜躺在床上的话,那他又怎能泼墨“数千张”呢?李白在《寄上吴王三首》诗中也谈到“去时无一物,东壁挂胡床”,看来,这胡床使用起来非常方便,不用时还可以将它折叠挂在墙上,假如是指睡觉的床,肯定是不行的;他在《陪宋中丞右武昌夜饮怀古》中更明确提到:“庾公爱秋月,乘兴坐胡床”,可见,这胡床不仅是用来坐的,而且还成为了夜晚赏月的好“帮手”呢。“胡床”当时在唐朝就像咱八十年代的冰箱、彩电,尚未完全普及,能坐在胡床上赏月也算是一种高级时尚吧。李白作为那个时代的弄潮儿,虽然并不富裕,但胡床的制作简单且成本低廉,他赏月时理所当然会选择在“胡床”上过一把瘾了!

[ 本帖最后由 委员长 于 2008-8-4 23:36 编辑 ]
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