三英战吕布（又有盲听）（第九页129楼有更新）

saechina

原帖由 zyh 于 2008-7-2 19:59 发表
To  TW1812兄：

玩笑归玩笑，看兄弟这么认真，我也说说自己的观点，仅供参考，尽管我已经几乎不烧了。


1、我对盲听的观点兄弟可以再去翻阅我以前的帖子，我这里不再重复，尽管你不认同，但还是请你再认真揣摩 ...

到了境界了，佩服，要顶[s:20] [s:20] [s:20]

tw1812

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蘑菇头也好，天朗也好，我感受到的并不是什么无远弗届的高频延伸，而是频率的能量分布。通常加超高后带来的是层次透明度的改善，但往往听感上会觉得中频变薄变淡，一些高频细节的能量感加强。

西园渔翁

原帖由 tw1812 于 2008-7-3 15:06 发表


技术我是白痴，展开想象一下：超高音大概是直接、明显的改变了频率的能量分布。而任一合乎电气标准的线材，对频率的能量分布影响能有多大？这种影响是否足够被人耳所明确感知（MIT、天仙配、PS王八盒子等带主动元 ...

听感比较类似.不过象那些带盒子,元件的线,似乎也听不出和其他不带盒子的线在声音能量分布上有多大的区别.各自调声后形成的招牌音色特点不算.

线的单股,多股绞合,材质,导体纯度,屏蔽结构,材质,编织方式,粗细度,外皮材质,避震方式和材质等等,肯定会对能量传输及最终声音表现有很大的影响和决定作用,前人已经通过大量在科学理论指导下的实践已经总结出了某些规律,也形成了各家风格鲜明的线厂,道具厂的存在,我认为他们其实卖的并不是导体,而是他们的KNOW HOW.那才是真正核心价值的部分.对这些规律和技术,我们普通消费者应该也可以在玩赏中学习,比较中思考,摸索出自己能掌握,自如运用的规律出来.当然这个范围不仅止步于线材,道具了.

八大护卫

呵，线材是没有用处[s:41]

tw1812

原帖由 西园渔翁 于 2008-7-3 15:44 发表


听感比较类似.不过象那些带盒子,元件的线,似乎也听不出和其他不带盒子的线在声音能量分布上有多大的区别.各自调声后形成的招牌音色特点不算.

线的单股,多股绞合,材质,导体纯度,屏蔽结构,材质,编织方式,粗细度 ...

我有一朋友说：我相信那些线材厂家的设计师工程师，他（她）们才是权威人士，你我听不听得出无所谓,因为你我都不是权威！
但我不能肯定那些所谓的权威一定不会骗我，所以我只相信我明确实践的事实！就算电源线有用，但我听不出，那它对我依然没任何意义！信号线我也许能听出一点点，但那一点点对于我现在的系统而言，也没有任何价值！我正是在学习、思考、摸索中认识了这些。
世界之大，无奇不有，我相信金耳朵肯定存在，但起码我不是！

西园渔翁

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原帖由 tw1812 于 2008-7-3 20:27 发表


我有一朋友说：我相信那些线材厂家的设计师工程师，他（她）们才是权威人士，你我听不听得出无所谓,因为你我都不是权威！
但我不能肯定那些所谓的权威一定不会骗我，所以我只相信我明确实践的事实！就算电源线有 ...

我觉得不要盲目相信什么金耳朵,设计师,尤其在你对他们没有确实了解的情况下.诚实是最重要的.说出自己的真实感觉就好.

从物理的角度,我提到的上述物理条件不同的线或其他器件,应该是各有不同特性的.至于它们的功能差别究竟有多大,个体认知的差异有多明显,就要通过大量的样本测试和数量模型研究来分析和说明了.在没有大量双盲性,科学性结论前,不宜强求统一,.不宜说死对方体验.甲的经验不能替代乙,乙的感觉亦不能证明甲的谬.我想这可能是比较成熟,可行的交流方法.

西园渔翁

另外我觉得我们对事物的认识都有一个阶段性,局限性的问题.这其中有我们个人能力,实验条件,接触器材广泛性,搭配合理性等很多很多因素.所谓见山是山,到见山不是山,又到见山是山的不断认知变迁.山穷水尽疑无路,觉得自己已经把某些问题看透了,认识到头了.其实往往过一个阶段,我们换一个角度,学习到了新方法,新知识,眼前看到的也许又柳暗花明,豁然开朗了.

所以,很多问题,我觉得不要急着强求自己和别人表态,下结论和统一思想."非我族类,其心必异"没有必要.观点不合而党同伐异,攻击不休,更没必要.多开阔心胸.多些包容,.多实践,多学习,多观察,让时间去见证一切吧.时间的一切真伪事物的试金石.

换大米的

原帖由 西园渔翁 于 2008-7-3 13:54 发表


那线材,神木等会不会也是如此呢?VDH有款信号线频宽据厂方说有多少个G,理论上音频线似乎也完全没有必要.

是不是我们的科学水平,能力和认知水平过低,有限,不全面,甚至尚未入相关科学之门,或个体素质不那么敏感所 ...

[s:20] [s:20] [s:20]
以前修彩电，经常听到刺耳的行叫！[s:14] 有一次是老款29寸（南京产的，牌子不说了，给南京朋友留点面子[s:97] ），开盖，板子对着俺，一通电，行叫直钻耳朵，扎得俺往后一趔趄！当时右臂靠近行变，从手背到前臂的毫毛都痒麻麻的！[s:97]
时过境迁，记忆已经不是很清楚了，现在想想，当时可能也有行变高压产生静电吸力的缘故，不过我相信，总有什么我们现在尚不了解的东西，需要我们慢慢去发现。所以，我并不排斥超高，只是没有条件好好研究研究！[s:18]

tw1812

前辈就是前辈[s:20] [s:20] [s:20]
其实我更多的是客观记录陈述，但似乎总有一些人不能容忍这样的记录陈述，口水都是这么来的[s:18]
人生有几个十几年？音响在我们生命中有多大点意义？玩具而已，玩具而已！

hsy1978

原帖由 小白 于 2008-6-30 10:13 发表
应该统计单个人的盲听正确率. 正确率高的就是耳朵好,听不出的,就是耳朵不够好. 这是硬的. 几个人混在一起统计"集体正确率",没意思的.

但是如果五六百的线材与几千上万的线材比较只有不可辨别的差别那价钱相差巨大差距又体现在那里。

小白

线本来就是HI-FI各个环节里性价比最低的一环. 没什么奇怪. 但是在三大件确定,不想更动的情况下,要微调声音,线材是重要的一环. 至于愿意花多少钱来实现这种微调,是很个人化的事.

MJ679

原帖由 tw1812 于 2008-6-30 01:57 发表
麦克拉伦20R、G08、EMC1UP、1531都“煲熟”了。
1531和全新时区别真的蛮大的，全新机初听时的那种中高频浓重的渲染淡化了很多，低频也不再那么轻软了。PK前以为会有几个比较激烈的回合，但实际下来没几轮就失去了PK ...

1812兄,如果有WADIA860和MBL1531选择,你选谁?你有听过TEAC ESOTERIC X-03SE吗?和前二者比怎样(主要是比较播放CD的水平,X-03SE二声道解码用了4片1704,转盘也是VRDS)?

tw1812

原帖由 MJ679 于 2008-7-7 09:32 发表


1812兄,如果有WADIA860和MBL1531选择,你选谁?你有听过TEAC ESOTERIC X-03SE吗?和前二者比怎样(主要是比较播放CD的水平,X-03SE二声道解码用了4片1704,转盘也是VRDS)?

那偶肯定选860了，我喜欢有重量感的开扬大气的声音[s:97]
ESOTERIC没听过，不过偶对日本DD有点成见的[s:89]

MJ679

原帖由 tw1812 于 2008-7-7 10:38 发表


那偶肯定选860了，我喜欢有重量感的开扬大气的声音[s:97]
ESOTERIC没听过，不过偶对日本DD有点成见的[s:89]

1812兄,如果拿马克390S与WADIA860来PK谁会胜出,它们的声音有共同之吗?你会选谁?

suisheng

原帖由 hsy1978 于 2008-7-4 12:01 发表



但是如果五六百的线材与几千上万的线材比较只有不可辨别的差别那价钱相差巨大差距又体现在那里。

差距是相对的。
1、听感上的差别是因人而异的，有的人听不出差别，有的人觉得差别很明显。所以，花几千上万买线到底值不值，并没有统一的标准。
2、1W的器材和2W的器材听起来差别很明显，而10W和20W的器材通常没有这么大的差别（越高档的器材性价比越低），对高价器材来说，花同样的钱，换线可能比换器材效果更明显。比如说，把3W的功放换成4W的，就不一定比投1W换线好，如果线材选用得当，恰好解决了系统的缺点……有的缺点，换器材还不一定能奏效。