声讨一个从来没有把SONY VW60屏射拍好的论坛！！！ (二)

znmd

原帖由 ken.li 于 2008-6-22 10:49 发表


不要给我加这么伟大的罪名，我可没有本事让你回到文革时代的黑白电视。

请不要误解我的意思，说白了：不要把你的看法强加于别人身上！我不支持你！[s:14] [s:16] :Q [s:97] 我支持A的观点！

lcx800

我支持K版，我建议强烈反对K版的人多花点时间看看D65的画面，其实最好是K版搞个学习班，一方面让大家欣赏一下，传授一下调整画面的技能。

squarejun

LS的话才点出了问题的关键

看过标准画面的人太少
因此才有争议

哥白尼的日心说，当年也是一样被认为是异说
因为真正有机会跳出地球看宇宙的人太少

正如K版所说，让大家知道一点——视频回放是有标准的，那就可以了

qizile

强帖留名,不怕事大[s:14]

@OOO@

原帖由 ken.li 于 2008-6-22 10:41 发表


以前光靠眼睛、喜好和经验辨别器材的好坏，就好比玩HIFI不去现场听，只在器材与器材里面找高保真的定义（我不反对这样做，也能理解这样做的原因）......后来开始使用科学、标准、仪器和经验来评价，让我看的更全 ...

          既然用HIFI来做比喻，那么，在HIFI中为什么有大量偶次谐波失真的胆机更受烧友的喜爱呢？而这些偶次谐波在原声源里是没有的，也就是说是不标准的回放。
     在性能测试中，晶体管的参数绝对的优于电子管，但大概是因为晶体管太忠实的毫无保留的将信号和噪声及失真输出给扬声器系统，一点不修边幅，使得反而不惹人喜欢啦！老实人往往不讨好。
     现代发烧的理论认为，奇次谐波有损于声音的听感；而偶次谐波则有利于增强乐音的音质和音色，使之更加丰满动听，可以改善因数码音响干涩、尖刺的金属声。

bestcola

原帖由 jiaolu 于 2008-6-22 09:33 发表


使用胶卷来做比方。有个不一样的地方。摄影属于创作领域。而欣赏电影不属于创作领域。是完全被动的娱乐形式。如果有标准而不遵行。等于你在电影的画面进行二次创作。当然每个人的口味不一样。但是我的经验的是符 ...

正确理性。

老孙

原帖由 ken.li 于 2008-6-22 10:31 发表


乱打比喻[s:30]

其实这个比喻不算乱打，如果摄影师用高色温的富士菲林做了一个电影，另一个摄影师用低色温的柯达做了一个电影，那么什么样的显示器色温才是正确的？

另外版主也没有认真看过我的观点，因为版主一直使用的是人物肤色来做效果对比，这个色温当然是类似柯达菲林的低色温所擅长的。但是对于风景类的呢？

我上面的关键点是：个人认为，目前的技术水平来说，我们的设备还远远没有达到能完全覆盖人眼感官所有特性并与之生理曲线完全一致的水平，那么我们只能是为了某一些喜好做迁就性的调节，对于好莱坞，用的菲林是柯达的，那么他们的色彩标准可能就是柯达标准，对于日本，用的菲林是富士的，马么他们的色彩标准可能就是富士的。

其实，唯一的标准只存在于我们的人眼，因为所有的设备终极目标就是按照人眼感官的生理曲线来生产和设计。

以上只是个人观点，没有什么依据，也没有ISO标准号，但是属于我自己玩影音的标准：眼睛和耳朵，最终能愉悦我的大脑

[ 本帖最后由 老孙 于 2008-6-22 20:08 编辑 ]

老孙

以上问题是纯技术问题，和什么创作、还原没有关系。而且可能版主的摄影是在艺术创作，但对于很多行业，摄影也是一个追求保真为目的的，就像版主的屏摄就是这个范畴（版主不要说您的屏摄只是想让结果更漂亮，而不是正确反映效果），但保真只是一个追求而已，毕竟现在的设备根本不可能。

简而言之：版主的方法是迁就了人类肤色的低色温，而对于蓝绿色为主的山水风景，想要正确还原，还真的要用富士菲林类似的高色温才好。

[ 本帖最后由 老孙 于 2008-6-22 20:03 编辑 ]

老孙

话说回来，我也是喜欢D65画面的，毕竟电影的人物肤色是人眼最敏感的色彩，我也叫别超的工程师帮我按照D65调节的投影机。

我只是不赞成一个标准论而已。

su7

[s:6] [s:6] [s:6] 我只喜欢看白的，黄的怎么看也没变白

bbhhgghh

尽信书不如无书！！！

ken.li

原帖由 老孙 于 2008-6-22 19:47 发表
简而言之：版主的方法是迁就了人类肤色的低色温，而对于蓝绿色为主的山水风景，想要正确还原，还真的要用富士菲林类似的高色温才好。
...

你没深入的研究过为什么使用肤色做标准。

很多显示设备为了吸引大众消费者的眼睛，特意把解码系统做错，还使用高色温等，目的就是让图像看起来特别。在高色温的情况下为了让肤色更好看，就加强了红色系列的成分......这样更容易吸引一般消费者的眼光，因为他们不具备专业视频知识，很难发现红花绿叶、蓝天白云的色彩失真，但对于肤色失真是比较敏感的。

厂家也是比较重视肤色的还原的，相对于红花绿叶、蓝天白云，肤色更难做好。

如果是这样设计出来的显示器，即使你把色温调整到D65，但色彩坐标等都是错误的，尤其红色系被加强了很多，D65情况下红色的成分更强了，所以有些人说D65看起来偏红，就是因为这台显示器本来的解码系统都是错误的，你就管色温，当然不行。
因而就误解了D65是偏红的，他们根本知道还有一些比色温更大的问题在里面。

所以，我一直强调标准的画面光有一个D65是远远不够的。

九十九龙马

还在争论呀 [s:18]  
制作需要标准 观看也需要标准 但这个标准不是唯一选择 K版的错误在于唯标准论  我就不相信每一个对比了D65和别的标准的人都会只喜欢D65的色彩
而且在喜欢D65的人中也不会每部片子都喜欢这个色温 只是大家调好了就懒得动 对普通人来说辛辛苦苦调好的色彩 为了迁就某一部片子再辛苦调一次不值得

lcx800

原帖由 九十九龙马 于 2008-6-23 12:16 发表
还在争论呀 [s:18]  
制作需要标准 观看也需要标准 但这个标准不是唯一选择 K版的错误在于唯标准论  我就不相信每一个对比了D65和别的标准的人都会只喜欢D65的色彩
而且在喜欢D65的人中也不会每部片子都喜欢这个色 ...

看来你还是相信对比了D65的人大多数会喜欢D65的色彩，这就是标准的意义，和法律的意义有些相像，根据大多数人的需要制定，大多数人遵守，也会有更新的需要来改变它。

九十九龙马

原帖由 lcx800 于 2008-6-23 12:22 发表

看来你还是相信对比了D65的人大多数会喜欢D65的色彩，这就是标准的意义，和法律的意义有些相像，根据大多数人的需要制定，大多数人遵守，也会有更新的需要来改变它。

对比了D65的人大多数会喜欢D65的色彩 这句话是K版说的 我没做过这方面的调查也没法提供具体的数字来证明 只是在假设这句话是正确的情况下的引用

法律是强制性的 会禁止人们犯法 不然就会有相应的惩罚 但这个标准对于最终客户可不是这样 没有谁能强制别人改变自己的审美情趣 恐怕这就是有这么多人反对K的原因
他的出发点是好的 让大家知道有这样的标准 扩大大家的知识面 而且我也很认同他需要一个标准来让所有的机器归零 不管这个标准是D65还是D70   但这只是评测需要的标准
但他给人的感觉是你非得认同我的D65来观看否则你就不科学 这很让人不爽了  
这就如同对一部电影的解读 虽然导演有自己的思路 但我们观看的时候每个人都会看出不同的味道和解读 我非得让你跟着我理解的来思考那就是错误的

[ 本帖最后由 九十九龙马 于 2008-6-23 13:08 编辑 ]