快来看,SONY的制作片子要用PANASONIC的监视器!

白夜行

原帖由 斯特洛夫斯基 于 2008-4-25 23:12 发表
和你探讨一下：你拿等离子和液晶比本来就是错的，这两种技术的原理和成熟度相差很远。换句话说松下有哪台液晶能和46x300a比。索尼能做到液晶画质的王者，松下能做到等离子的王者吗？松下的产品是便宜，这也是它成功的 ...

索尼的液晶是王者？泰鼎的芯片+三星或者夏普的面板，拼装出来的一个杂种罢了

松下不管是不是王者，无论LCD还是PDP,芯片从来用自己的，液晶面板也是用自家的IPS@，等离子就更不谈了，里里外外都是垂直整合，你SONY有种就自己造啊，采购个毛啊！

HiDV

再来看看 Panasonic 在官方宣传上如何“愚民”宣传和“虚假”吹捧阉割版 CCD！

Panasonic在自己的产品策略宣传上非常不老实。尤其在 HVX200 的宣传上采用明显的误导消费者，和避重就轻的遮掩手段！有“愚弄”嫌疑！

这是 HVX200 的宣传首页资料：

http://www.panasonic.com.cn/products/pbc_new/hvx200/hvx200_info.jsp



首页资料中最核心的宣传手段就是：贬低 HDV记录格式！ 抬高自己的 DVCPRO-HD记录格式。（我很想反问 Panasonic一句：一个格式系统离开它的应有环境有比较的价值吗？？ HDV记录方式主要的应有是啥？ DVCPRO-HD主要的应用是啥？？？ 而且Panasonic官网说： HDV是牺牲帧与帧之间冗余来提升压缩比的！那好我到想问问，所有的帧间压缩方式不都是这样的吗？ 难道 “牺牲帧间冗余”成了 HDV首创的了吗？ 而且现在的帧间压缩的编辑环境已经非常成熟了，对于新闻类的粗编制作来说，“帧间压缩”根本没有多大影响［你 HDV记录的定位又不是拍电视剧或电影的深度后期特效制作环境］）。而且我很想知道，对于一台摄像机来说，是前端的 CCD、ADC、DSP等是核心呢，还是后端记录方式是核心？ 没有好的前端 CCD、DSP等，你后端记录格式纵然是 RGB的4:4:4又如何？（像 Panasonic如此这样强调记录格式，那我到想问一下了，一台民用 DV机你也可以让它去以 DVCPRO-HD方式来记录的，请问：这样做有意义吗？）。

接着来，这是 HVX200宣传的第二页：
http://www.panasonic.com.cn/products/pbc_new/hvx200/hvx200_gq.jsp



第二页最核心的就是“误导宣传”！ Panasonic的宣传上很狡猾也很避重就轻。抠住了 HVX200的 CCD的所谓高灵敏度，而却只字不提这个所谓的高灵敏度是怎么换来的。（这会让很多不知根底的人误以为， Panasonic在提升 CCD灵敏度的技术上非常牛）。但实际恰好相反，这个所谓的灵敏度是以严重牺牲 CCD实际有效像素换来的，根本是非技术手段［任何白痴厂家都能实现］。松下还在这里的宣传上提到了“像素偏置”。但非常可笑，它提到“像素偏置”却对这枚采用了“像素偏置”技术的 CCD本来实际的像素数量却是只字不提（只要稍微懂点“像素偏置”的人都知道，像素偏置技术不是无限的，它所提升的 CCD的调制度非常有限。100万实际有效像素采用偏置 和 50万有效像素采用偏置的区别大了去了。你松下的 HVX200的所谓偏置到底是以怎样的像素数量去“偏移”的呢？？？ 从Panasonic的官方宣传资料中我们却是一头雾水，越看越糊涂）。

后面的宣传我都想吐了！！！竟然恬不知耻的提到了 1080/50p！ 我靠！就 HVX200那个破烂 CCD还 1080/50p（我现在真的十分想让 Panasonic给我解释一下， 960 x 540的 CCD怎么“偏置”出和实际“1920 x 1080/50p相同的采集模式）！ Panasonic你也不撒泡尿照照“虚假”两字是怎么写的！！！[s:97] [s:14] [s:97]


再看看 HVX200提供的技术规格表：

http://www.panasonic.com.cn/products/pbc_new/hvx200/hvx200_tab.jsp




请注意规格表中，CCD一栏！极其避重就轻！如此含糊和只拣好的讲，而不好的一字不提！ 只说是1/3英寸 3片CCD，支持隔行和逐行（我靠，这还要你说！白痴都知道。最关键问题， 作为高清晰摄像机的CCD的像素仍然只字不提）。


我们不妨翻翻同样是 Panasonic专业系统官方网站中的其它机型，！

AJ-HPX3000，采用的是 1920 x 1080 足够像素的 CCD。这个可以宣传一下了！这可好了，松下的产品规格栏中不但把 CCD的像素说了，还不厌其烦的把水平和垂直方向的分辨率“一详、二细、三无保留”的清清楚楚、明明白白给列举了出来：
http://www.panasonic.com.cn/products/pbc_new/p2/hpx3000_03.jsp



看到这里我无语了...... 怎么连专业产品都玩这种“报喜不报忧”、能遮掩就遮掩，不好意思展露人前的数据就藏着、掖着的不入流的伎俩！高清嘛！我达到 HD规格了我就在实事求是的数据上宣传，如果达不到呢，我就不透露数据，在文字上“偷换概念”。反正中国人都是花公款的，能骗就骗！！！！！[s:14] [s:97] [s:14]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

相比起来， SONY专业产品的宣传要老实得多！人家 HDV的 HVR-Z1，是有效像素不够，112万总像素、107万有效像素。那我就老老实实的明确标明。

http://pro.sony.com.cn/proWeb/proCon.aspx?pid=1007381&cid=1007222

nieqbh

原帖由 乌龙 于 2008-4-21 19:55 发表
SONY的设备肯定是好，但仅限于CRT

PS龙骑士的CG截图[s:97]

doodad

摄像机不懂。平板只相信自己的眼睛，无论如何都买pdp的。我是恐怖片和动作片的爱好者，我不想受罪[s:18]

lagerbeer

你先说说, 菱型光斑的事............摸过DV的都知道.

松下的低像素逐行方案是建立在3ccd偏置技术上的, 是插值的范畴.
SONY Z1的高像素隔行方案, 是什么概念呢? 也是插值的范畴.  
你除了提像素多以外, 提过这些吗? 算不算愚弄消费者呢?
你说说, 家用领域这种现象是否也存在? 有低像素和高像素之分, 那有没有逐行和隔行的区分呢? 有没有不插值的机器?那些号称全高清元件的机器, 是逐行的, 还是隔行的?  隔行的采集过程算不算插值? 视频爱好者为什么只说松下的SD系列是真24p呢? CANON,SONY的为什么总是隔行信息呢? 哪怕是所谓的24pf, cineframe.............也是隔行信息?

在1/3", 1/2"领域搞CCD, 也就这两种方案了, 同样思路下, CANON搞过1440x1080隔行, JVC搞过1280x720逐行, 后来, SONY搞CMOS了,..................直到现在, 出了个1/2"1920x1080CMOS的EX1, EX3..........., 这些方案各有优缺点, 想搞清楚, 请网友们自己去学习一下, 并不复杂, 没有技术基础的话, 你只需要知道, 这两年来, 最成功的就是最贵的(EX1前, 现在EX1只贵1000-2000美元)松下的HVX200.........不是一般的成功, 这东西对松下意味着什么? 对SONY又意味着什么呢? 搞清楚这些, 就能理解为什么有那么多"攻击"之声了.

为什么, 攻击了两年多了, 还没有"拯救"那些受骗的人呢? 这种技术不仅拍过热门HDTV了, 还拍过热门电影了, MTV频道上大量的MV作品来自于HVX200,............连adam wilt这个"文章总被Hidv引用, 来证明HVX200是垃圾"的业界名人, 在两年后的SONY高价新机EX1出现后, 还说两年前的松下旧机HVX200更好呢? 除了被松下"骗"的太深, 甘当枪手外, 原因可能只能是"HVX200真的很好了".............. 这个逻辑过程, 网友们自己完成吧.......

你说滚动快门不重要就不重要了?

对CMOS来说, 滚动快门和高像素是直接有矛盾关系的,

看看SONY牛机EX1的表现, 只是简单的一个跟拍平移, 栏杆就歪了,  网友们是否在意呢? Hidv说了"SB才一天到晚盯着 CMOS的 Rolling shutter说事！" 大家请慎重, 一不小心, 会当SB的.............[s:14]

[ 本帖最后由 lagerbeer 于 2008-4-26 16:02 编辑 ]

lagerbeer

可能网友们看的比较糊涂,

给点思路,

摄像机的拍摄过程也是有逐行和隔行之分的, 不管是CCD还是CMOS, 除了像素指标外, 元件的工作方式也是很重要的, 直接影响画面质量, 尤其是动态质量, DV不是DC, 要的是动态, 不是拍静物写真用的. 家用高清哪些是逐行方式的呢? 松下, JVC的是, 其他的请去问Hidv..........

理解这些, 还可以参照我前面的那句话" 隔行向逐行过渡的时代", 这也是时代的标签之一...........

注意, 这个概念和记录格式不一样, 逐行拍摄和隔行拍摄都能输出目前应用最广泛的隔行信号, 但逐行方式输出的质量更好,而 只有逐行拍摄才能输出真正的逐行信号.......

[ 本帖最后由 lagerbeer 于 2008-4-26 16:20 编辑 ]

lagerbeer

另外, 请Hidv专家解释一下, 低成本, 又先进(都是你说过的)的CMOS机, 价格方面为什么体现不出低成本来? 几乎是松下机器的一倍.

滚动快门的事咱就认了, 实际用的时候, 顶多就是感觉画面被"干扰"了一下, 除非在颠簸的情况下会出现前面那个MOV中的怪异现象, 一般网友也只是把其归结为"防抖"范畴的问题, 忍就忍了吧................

那下面这两张图怎么办? A是JVC 3ccd HD6, B是SONY CMOS SR11/12

其中, 有一个100%原图看起来略清晰, 但也有一个蓝色不见了???

附一张DC拍的照片, 被认为是比较接近实际色彩的. 或者去超市找盒蜡笔看看, 尤其是看看浅蓝色..........

HD6是1/5"的3ccd, 比松下的SD9尺寸大一点, 但同样是单片50多万像素的分辨率

SR11/12可厉害了, 大尺寸单CMOS, 500多万像素, 可一千万像素拍照, 结合了EXMOR技术的CLEARVID CMOS, X.V.COLOR色彩技术, 还有"钻石采样"耶!!! 都是太高科技的名字了[s:20]

可是我只是希望, 能够拍出准确的色彩, 差不太多也行, 可这差的有点多吧?

SR11/12那么贵, 还没有手动功能, 还得忍滚动快门, (不忍就得成SB了[s:14] ), 还看不见准确的色彩..............

但是, 买到的是SONY!!!!!

嗯,...........还是有意义的

斯特洛夫斯基

原帖由 白夜行 于 2008-4-26 14:14 发表


索尼的液晶是王者？泰鼎的芯片+三星或者夏普的面板，拼装出来的一个杂种罢了

松下不管是不是王者，无论LCD还是PDP,芯片从来用自己的，液晶面板也是用自家的IPS@，等离子就更不谈了，里里外外都是垂直整合，你 ...

46X测试的参数是市面上所有lcd最好的怎么解释，三星夏普的画质落后是公认的事实，再说所有的零件都是自己的，还整不过别人说明了什么问题？研发实力不如别人嘛。另外所有X是用briva engine EX 不是泰鼎。

arolen

实在想留一句，不管争论结果如何，过程很长知识，谢谢几位TX的耐心争辩，希望继续下去


本人基本算是P的粉丝，什么产品有P的就基本不考虑别的

其实画质啊 图像阿 声音啊 。。也就都那么回事了

认准一个牌子  选起东西来很方便的   而且  P这个牌子  个人认为质量过硬 价格合理 造型漂亮 性能不差 这就够了