快来看,SONY的制作片子要用PANASONIC的监视器!

HiDV

原帖由 lagerbeer 于 2008-4-23 18:00 发表


呵呵, 似曾相识的论调.................

SONY本来就是很"领先"的, 它哪里不"领先"啊?.................[s:14] 不用再证明SONY的"高贵"了.......了解一下, Varicam的地位先............

我只是个人感觉, 便 ...

不知道不要在这里瞎扯蛋！

1997年 SONY开发了 CineAlta 24p的第一代机型： HDW-F900（《星球大战前传2》的拍摄用机）。然后  Panavision 完全以 HDW-F900为蓝本，将其改造成更接近电影操作习惯的 HD-900F！（这也是 乔治.卢卡斯 称之为： Panavision 的CineAlta的产物。所以请搞清楚， Panavision早期是在 SONY的架构下进行改造数字摄影机而已）。

Panavision 的第一带数字摄影机是完全在 SONY 的 HDW-F900的架构下改动了操控习惯后的产物（机身中从 CCD、DAC、DSP、彩色矩阵电路和最终的记录单元：HDCAM统统为 SONY的核心技术）。

2000年 SONY与Panavision合资成立数字摄影机公司！
http://past.people.com.cn/GB/channel5/28/20000802/169835.html

Sony和Panavision成立专业摄像机合资公司

    索尼的美国法人Sony Electronics和摄像机系统供应商美国Panavision于美国时间7月31日宣布，两家公司将通过建立新公司进行战略性合作。将在索尼的高清晰度摄像机“24P CineAlta”中追加Panavision公司的动态图像镜头“Primo Digital”。

　　另外，做为合作的一部分，Sony Electronics获得了Panavision的71万4300股份，占该公司全部股份的8％，市值1000万美元。另外Sony Electronics还将以每股17美元50美分的价格获得Panavision追加股份71万4300股。

　　“两家公司通过长期提供24P HD摄像机系统奠定了合作的基础。两家公司试图通过相互组合各自产品，使数码电影的拍摄技术得到飞跃性的提高。该组合产品将提供给电影制作公司等”（Sony Electronics公司社长代理，Edward Grebow）。

　　电影导演George Lucas宣布，将在以后开拍的“Star Wars（星球大战）”第二部中使用24P Cine Alta。并且该系统已经在“Episode2”中得到使用。


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二者合资公司后的产物就是 2004年诞生的 Genesis（“创世纪”数字电影摄影机.也就是《超人归来》的拍摄用机）。此摄影机完全按照胶片机的习惯进行设计。但真正机身内部的核心成像部分，包括： CCD、DAC、DSP、彩色矩阵大规模LSI的数字电路等依然是 SONY开发并设计。而且第一代Genesis被设计成不能拆卸的“摄录一体机”。 SONY的 HDCAM-SR记录系统 SRW-1被做死在机身上（不可以像SONY自己的 F23 和 F35那样随意拆卸）。

这中间的 2003年， SONY继第一代 CineAlta 24p的 HDW-F900之后，开发了第二代的 4:4:4 RGB的 HDC-F950（《星球大战前传3》的拍摄用机）。

随后，Panavision回购了股票。二者合资的公司于 2005年分拆。

2006年HDC-F950停产， SONY第三代的CineAlta 24p系统： F23诞生。其设计思路当然参考了 Genesis的电影摄影机的操作习惯。但它和 Panavision就一点关系也没有了。实际上当初 Panavision的 Genesis的设计上，核心技术（CCD、DAC、DSP等也都是SONY的。 Panavision只是进行最终将这些核心元件进行了“系统集成”。将这些数字摄像机特有的元件以胶片摄影机的方式整合。所以Genesis虽然是Panavision的商标，但介绍起来总要说 SONY与Panavision联合开发的Genesis系统。因为毕竟机身内部成像的核心技术均来自SONY）

而 SONY在自己的 F23中，汲取 Genesis的设计思路这也无可厚非。

而 2007年诞生的 F35。可以看成是 F23的全幅 35mm版本。设计思路和 F23基本相同。但使用的 CCD是当初 SONY为 Genesis特别设计的拥有 5760 x 2160 的 1244万像素的 RGB原色单板 CCD（这也是为何 F35被称为 SONY版 Genesis的原因。但说到底，Genesis的核心成像部分不一样是由SONY开发的吗）。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-4-23 19:13 编辑 ]

金正日

蓝翎不要捣乱好不好～[s:97]

lagerbeer

原帖由 HiDV 于 2008-4-23 18:56 发表


不知道不要在这里瞎扯蛋！

1997年 SONY开发了 CineAlta 24p的第一代机型： HDW-F900（《星球大战前传2》的拍摄用机）。然后  Panavision 完全以 HDW-F900为蓝本，将其改造成更接近电影操作习惯的 HD-900F！（ ...

你发帖也太轻松了,

自己说说, 你这些东西贴几遍了

SONY当然"领先"了, 都十年了耶...............  

都领先成这样了, 还跟人家PANAVISON玩什么过家家啊? 分分合合, 跟琼瑶剧似的...................

松下的东西一般"落后"几年, 但相同的评价一般都是"too popular":victory:

蓝翎

原帖由 lagerbeer 于 2008-4-23 19:41 发表


你发帖也太轻松了,

自己说说, 你这些东西贴几遍了

SONY当然"领先"了, 都十年了耶...............  

都领先成这样了, 还跟人家PANAVISON玩什么过家家啊? 分分合合, 跟琼瑶剧似的...................

...

支持，好贴。

lagerbeer

北京奥运会的官方电影用的是松下的HPX3000, 和徐克用的一样.

另外, 一般, 用家是轻易不会否定自己买的东西的, 除非坏了, 售后服务还不好..............

但网上经常有这样的东西, 很有意思,

"我用了松下的, 感觉还不错, 可有一天, 我见了朋友的SONY的, 松下的简直是垃圾, 气死我了, 真想砸了我的机器"

"我就被松下的忽悠了一万元, 大家要小心"

"我一直关注松下, 现在用的也是松下, 但仔细比较后, 还是SONY的好, 再也不买松下了"

刚才正好看了个类似的帖子, 太幽默了, 要么就是松下的用家品德高尚[s:14] [s:20]

友情提醒, 风云足球有国安的亚冠, 看球去了........

HiDV

Panasonic在 NAB 2008上也发布了两款新的 VariCam。 VariCam 3700 和 2700。

还是核心的 CCD元件在技术上跟不上 SONY的发展步伐。胶片电影摄影机有一个共同特点就是特效镜头时一定要具备变格拍摄的能力。此前这一直是数字摄影机无法突破的地方。因为 CCD元件的高发热 和 读取信号的超级慢速度等特性，使得 CCD元件像素提高后，根本不可能实现高速的画格变换。

35mm胶片机（以在除好莱巫之外其它地方应用比较广泛的 ARRI的 535B为例［在好莱巫占胶片电影拍片总量70%以上的Panavision的胶片机也类似］，具备3--60格的拍摄速度的任意变格能力）。



而数字摄影机当你的实际工作像素在 1920 x 1080的时候，CCD的发热与功耗和读取信号的速度很难在技术上做到每秒实现 60格（60帧）的拍摄速度（要实现只能使用低功耗与高速性的 CMOS）。


而SONY的 F23 的CCD在技术上克服了这个弱点。 F23在 1920 x 1080采集的时候，可以在 1格---60格之间实现任意切换（这种变格特效镜头［也就是电影中俗称的快、慢镜头］的捕捉能力，完全与 35mm胶片机持平，也就是可以实现电影的 24fps的2.5倍慢动作镜头变换）。


松下的CCD技术目前还根本做不到这点，比如其发布的 VariCam 3700 。 1920 x 1080时，只能在 1--30格之间变换［而电影的标准速度是 24fps，所以你只能实现 30格变换能力的话，很显然根本无法达到理想的慢动作镜头）。 而要想实现 1--60格变格拍摄的话，其像素分辨率只能降低到 720p（1280 x 720）。

而且松下的 Varicam到目前为止的技术水平依然停留在 Y、Pr、Rb 4:2:2的彩色空间压缩数据带宽领域。而人家 SONY从 HDC-F950就早已实现真正的原始丝毫不压缩的 RGB 4:4:4色彩空间取样了。而 4:4:4对大制作电影来说在色彩空间取样上是必须的。这也不难理解为何欧、美那样真正的大制作人即便要用数字技术拍摄浩大的电影时，根本不会去考虑松下的原因。[s:97]

核心元件上落后，你再弄也就是这么回事。始终差人家一大截！所以人家高贵，自然有技术上高贵的理由！！！[s:97]








[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-4-24 11:17 编辑 ]

平板看扁人

楼上不要再浪费时间在教育白痴上了

blackwish666

很好的帖子，争论也不错，就是有只苍蝇什么也不会，却一直在捣乱

lagerbeer

原帖由 平板看扁人 于 2008-4-24 09:36 发表
楼上不要再浪费时间在教育白痴上了

我非常希望你所谓的楼上, 浪费一些时间, 讲讲SONY Z1那拥有比松下多出一倍像素的先进CCD的畅销机型, 而且号称有电影模式, 为什么很多人不用"先进"的Z1, 而用"too popular"的松下,( 问题的关键不在记录格式, 请别再扯这点了.)

或者解释一下,SONY SR11的片子里, 逆光时的菱形光斑是怎么回事? 你的楼上说过, 那是因为SONY用的CMOS是菱形像素, 造成的. 但为什么常规像素的CANON HF100也有这样的现象呢? 松下的SD9也有这样的现象呢?

HIDV及与其风格很相似的, 活跃于各大论坛的, 著名的诸多ID, 至少有六,七个吧, 应该都是"专家"[s:20] , 而作为摄像机领域的"专家", 想必一定能够起到"教育" 大众的作用, 一定把玩过很多机器, 实际经验很多, 这种现象, 只要摆弄过DV的人想必一定会很清楚, 是什么原因呢? 菱形像素是如何产生这种现象的呢? 不是菱形像素怎么也有呢? 如果网友们清楚的话, 也可以说说, 尤其是说说怎样避免?

原帖由 平板看扁人 于 2008-4-24 17:39 发表
拿个照片说三道四的，就好比：对个海报打手枪[s:97] [s:97] [s:97]

楼上买个来试试先啊[s:97]


现在满大街都是这种人，别说用了，见都没见过，就拿海报来YY

我非常赞同你的这种说法, 虽然, 照片这东西能看出很多东西, 贴海报也是有意义的,

"专家"一定不是"拿海报来YY,  对个海报......."的, 可能你说的是我, 我很惭愧....................


请"专家"一定浪费些时间...............谢谢!

白夜行

呵呵，谁都知道那个HIDV是从来没有摸过DV的，更别提广播级别的，技术含量的问题他是回答不出来的

平板看扁人

原帖由 lagerbeer 于 2008-4-24 19:37 发表


我非常希望你所谓的楼上, 浪费一些时间, 讲讲SONY Z1那拥有比松下多出一倍像素的先进CCD的畅销机型, 而且号称有电影模式, 为什么很多人不用"先进"的Z1, 而用"too popular"的松下,( 问题的关键不在记录格式, 请别 ...

你就别绕圈子了，顾左右而言他的，你买来试试才有发言权。拿道听途说的东西来对付谁啊。你用过吗？

lagerbeer

原帖由 平板看扁人 于 2008-4-24 23:03 发表


你就别绕圈子了，顾左右而言他的，你买来试试才有发言权。拿道听途说的东西来对付谁啊。你用过吗？

你真的不想我再"绕圈子"了??? 请你确认一下.............

我确实很多东西一直在"绕圈子"............

这种话题, 已经说了几年了, 最初我只是说那么几个词儿, 几句话, 比如"逐行扫描", "滚动快门"............不想掺合, 后来, 忍不住, 就开始多说了几句, 一般过去也就过去了, 从不顶自己参与的帖子........

希望我说的详细些, 我可以说多些, 只要有时间, 只要有人对这些帖子持续有兴趣.........

你觉得买个几千块的DV来用用是件很难的事吗?

至于发言权, 我只知道, 真正用过DV的人都知道那个"菱型光斑"是怎么回事? "专家"可能忙于研究全世界保有量就那么几十台的NB机器F23, F35之类的,没时间摸家用机器 (SONY还是挺厚道的, 致力于高精尖技术的研究, 引领先进, 把广阔的中高端市场慷慨地分给了松下许多, 自己则承担起了未来视频领域技术的开发工作, OLED, LED背光,激光背投, 4K影院, F35............同时不忘回馈普通消费者, 把低端市场留在了自己的手中, 拥有50%的份额)[s:14] [s:20]

不过, 也许那个光斑说不定就是专家说的那样, 是菱型像素搞的哎!

另外, 有个问题, 如果徐克拍片子用F23之类的话, 上天下水的时候怎么办啊? 是不是得拖几条"尾巴"啊? 用松下的P2卡就没问题了, 现在松下的P2卡, 富士也可以生产了, 价格下降了, 容量提升了, 销量翻了好几番了......

别说, 徐克等导演追求性价比才用松下机, 电影拍摄里面, 可能成本最低的就是机器了, 租着用就行了, 选外景, 布景, 选角, 才是花钱的大头................

勾魄

原帖由 白夜行 于 2008-4-24 21:29 发表
呵呵，谁都知道那个HIDV是从来没有摸过DV的，更别提广播级别的，技术含量的问题他是回答不出来的

[s:97] [s:97] [s:20]

gongtm

HIDV一看就是个标准的索饭!!

斯特洛夫斯基

原帖由 lagerbeer 于 2008-4-23 18:00 发表


呵呵, 似曾相识的论调.................

SONY本来就是很"领先"的, 它哪里不"领先"啊?.................[s:14] 不用再证明SONY的"高贵"了.......了解一下, Varicam的地位先............

我只是个人感觉, 便 ...

和你探讨一下：你拿等离子和液晶比本来就是错的，这两种技术的原理和成熟度相差很远。换句话说松下有哪台液晶能和46x300a比。索尼能做到液晶画质的王者，松下能做到等离子的王者吗？松下的产品是便宜，这也是它成功的重要原因之一。退一步pz的问题也是很多，如果你有ps3不妨在你的pz上测一下，画面快速移动时那种黄绿拖尾对眼睛的伤害是很大的，而液晶没有。不可否认pdp有很多优点但是说pdp和lcd哪个好很不公平。静态就不给了，给几个链接好好看看松下等离子的实际动态表现。
游戏：http://www.youtube.com/watch?v=tSqWOW1cOYY
http://www.youtube.com/watch?v=3kyllx3VaI8
电影：http://www.youtube.com/watch?v=eoLFLq6pvDU
http://www.youtube.com/watch?v=Ei3QmvCrdjw