快来看,SONY的制作片子要用PANASONIC的监视器!

旭龙

HiDV你好，请介绍下RED ONE的4K数字电影摄影机，好像才20多万人民币。

HiDV

原帖由 旭龙 于 2008-4-22 16:36 发表
HiDV你好，请介绍下RED ONE的4K数字电影摄影机，好像才20多万人民币。

这是老美写得 SONY三片 2/3英寸的数字电影摄影机：CineAlta F23（US $200,000美元）

             RED-One 4K摄影机（机身和附件 US $25,000美元）

             SONY三片 1/2英寸 CMOS的手持摄像机：PMW-EX1（美国实际店铺的零售价格：US $6,500美元）

三机的对比。在它们的价格范畴与针对的不同客户群与应用中，各有优势。虽然价格相差非常悬殊， F23虽然分辨率只有 1920 x 1080 ，但价格基本上是 RED-One的 10倍（而SONY的全幅版本：F35更昂贵）。有些人觉得这不可思议，看看实际对比的老美是怎么看待的。

http://provideocoalition.com/index.php/awilt/story/three_three_letter_cameras_ex1_f23_red/

勾魄

http://movies.apple.com/movies/u ... ammoth_red2_960.mov
http://images.apple.com/movies/u ... ammoth_red_960p.mov

RED摄制的,画质太一般,不过看BIT数是2000K多/S,码率太小关系,原始的不知道怎么样~

蓝翎

原帖由 勾魄 于 2008-4-22 18:15 发表
http://movies.apple.com/movies/us/hd_gallery/gl1800/1080p/mammoth_red2_960.mov
http://images.apple.com/movies/us/hd_gallery/gl1800/1080p/mammoth_red_960p.mov

RED摄制的,画质太一般,不过看BIT数是2000 ...

勾魂说的对，看画质 没看见它好哪去。

lagerbeer

讨论松下和SONY谁比谁更NB, 对我们中国消费者来说, 实在无聊, 尤其是具体到家用产品上.  专业领域的人, 也不会在这个问题上较真, 东西好用才是最重要的.

你只要知道, 你在电视上看到的东西, 不管是中央台, 还是地方台, 很多都是松下的, 当然也有很多是SONY的, 还有很多是JVC的, 以前的PHILIPS的, THOMSON的, 池上的, 日立的..............., 记忆中, 张纪中的几部金庸剧都是用松下机拍的, 还有"贞观长歌", "七剑", "历史的天空", "江山风雨情"............., 仅靠记忆, 不完全准确, 但很多熟悉的作品都是松下机出来的.............前面说的徐克片子, 还有头文字D, 本来要用松下的VARICAM的, 后来还是用了胶片机........

SONY不会放过任何引领技术, 塑造高端形象的机会,  总是在"先进"领域很风光, 而松下总是要晚那么几步............如何理解这些, 各人自己体会吧. 这个话题不想再谈了.

谈点具体的,

个人是RED的FANS, 主要是对其产生的过程和理念比较赞同, 我们爱好者为什么总要"受制"于SONY, 松下这些设备大厂呢? 很长一段时间, 我的手机的背景是RED的LOGO. RED的好就不多说了.

RED用的是单CMOS, 但CMOS特有的滚动快门动态畸变据说是处理的最好的, 但从上面那个连接里看, 色彩还原还是受制于单CMOS, 蓝色尤其表现不好, 偏紫色. 文章中,CDM测试的图, 只有RED裁掉了蓝色部分的特写, 用了个更大的特写, 后面花园里的手持标板里, 则有完整的表现. 应该是单CMOS的问题. 本来, CCD"看"到的颜色, 比CMOS"看"到的颜色, 就更接近人眼, 更何况是单片,

前几天, 做了个图, 在这个帖子里, 几款家用机的CDM测试, 单CMOS的RGB还原还是不行.
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1588382&page=6#pid22954675

HiDV

原帖由 lagerbeer 于 2008-4-22 18:51 发表
张纪中的几部金庸剧都是用松下机拍的, 还有"贞观长歌", "七剑", "历史的天空", "江山风雨情"............., 仅靠记忆, 不完全准确, 但很多熟悉的作品都是松下机出来的.............前面说的徐克片子, 还有头文字D, 本来要用松下的VARICAM的, 后来还是用了胶片机........

松下的 Varicam也就是在电视剧的制作中混混而已。本身和 SONY的 CineAlta就不是一个层次的东西。

从 1999年欧洲电影史上制作规模最浩大的法国科幻大片，波多夫当时耗资2亿法郎的《夺面译码》（全球第一部全部采用数字摄像机拍摄的电影），到 2001年卢卡斯1.5亿美元的《星球大战前传2》及后来更为庞大的《星球大战前传3》就已经定下了 SONY的 CineAlta系列在数字电影拍摄与制作中的先锋地位。

包括 2006年以 Genesis［SONY版就是现在发布的 F35］数字摄影机拍摄的《超人归来》等，实际上也完全是基于 SONY数字技术架构下的产物。

http://bssc.sel.sony.com/BroadcastandBusiness/minisites/cinealta/reel/mo_main.shtml

上面的链接是截止到 2006年时， SONY的 CineAlta技术拍摄与制作的电影（这些统计只是美国和欧洲电影，没有统计亚洲部分）。总共一百多部！

2008年，《亥客帝国》的制作人“沃卓尔斯基”兄弟 08年的1.6亿美元的大制作《Speed Racer》全片已经以SONY 的 CineAlta F23拍摄完成。

我没有记错的话，目前为止还没有那个知名好莱巫制片人用松下的 Varicam真正拍摄过大制作的电影呢！到目前为止， Varicam最多也就是在小屏幕的“电视电影”（多数是纯粹的电视剧）上露露脸而已。[s:14]

人家 RED-One不管行不行,至少《魔戒》的大导演“彼德.杰克逊”和“索德博格”本年度的商业电影还在使用 RED-One进行拍摄。

松下呢？到目前位置，没有一部知名的商业电影大片会用它的设备！[s:97]

[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-4-22 20:42 编辑 ]

lagerbeer

你这些东西说过几遍了? 来点新鲜的行不行?

现在, 绝大部分电影还是用的胶片机, 高清机拍摄才刚刚开始, 很多导演在体验当中.......SONY是不会放过这么个树立形象的机会的, 它一直是那么的"领先"[s:14] , 已经有数字电影的完整产品线了[s:97]

你知道徐克看完SONY机拍完的星战后对高清机是什么评价吗? "LUCAS才拍成这样, 看来高清机拍电影还是不行.........." 后来, 徐克接触到了varicam, 发现表现不错, 本打算用在<<头文字D>>上, 做第一次高清机的尝试, 后来由于投资方的坚持, 还是用了胶片机...........这次用了三台松下机, 是其首次高清机尝试, 比较满意, 下部片子还将用这些机器............

dvinfo上有个帖子很有意思, 有个家伙搞了个影视公司, 一天来了个客户, 要拍商业短片, 这兄弟让人在广播级SONY, RED, 广播级PANASONIC中挑选拍摄用机, 反复观看试拍素材后, 人家选了松下, 还通过该公司买了台一样的松下机, 说下次可以自己拍了...............[s:15]

另外, 你那个链接又是人家adam wilt写的, 照咱这的判断方式, 他绝对是松下的枪手! 前两天还写文章比较EX1和你口中的垃圾"松下HVX200"呢[s:97] , 人家摆明了更喜欢HVX200............

adam wilt的网站很好, 基础知识表述的很清楚, 耐心看完的话, 会很有收获, 再回头看看诸多言论, 会很有意思.

lagerbeer

电影用的是什么机器, 上IMDB的技术版块搜一搜就知道了, 基本上全是胶片机, 输入"PANASONIC"看看, 一点也不少, 你那个链接里难道大部分不是"电视电影"吗? 说过了, SONY很喜欢"领先", OLED, LED背光, 激光背投,都很"领先", 真的"领先"吗?[s:14] 所以, 新东西, 用SONY的总是很多, 这也算是SONY的特色和特长吧, 也是值得称赞的[s:20]

lagerbeer

现在IMDB技术版块上讨论最热烈的就是<< Cloverfield>>, 用"垃圾"HVX200拍的, 竟然还用了松下家用机SD1的专业版, 虽说是为了模拟家用机的效果, 但大银幕上的色彩表现很出彩, 彻底打消了爱好者们对松下机电影感的怀疑,

为什么不用SONY的呢? SONY不是一直很"领先"吗? Z1太早, EX1太晚, V1总可以吧? 怎么在专业级和家用级, 不用SONY呢? 主要用SONY F900和THOMSON VIPER的热门美剧"The 4400"中的手持部分竟然也不用同厂的SONY, 竟然也用HVX200................., 剪辑在一块儿还看不出来区别,

这可是"率先"造出F900, F23, F35的SONY啊! 看来SONY是看不上这些领域, 专攻高精尖的NB领域! 只是每年SONY赢利的大头可都是在民用DC,DV.......这块啊? DV有50%份额, 松下只有30%, 其他的分剩下的............为什么呢?

讲个故事, 纯属虚构, 如有雷同, 纯属巧合

一家包子铺老板, 姓常名有理, 说自己的包子"用了最好的原材料, 尤其是面粉, 加热后膨胀率可达200%, 隔壁王二麻子家的包子膨胀率只有180%, 绝对是垃圾!!! 而且我们还可以做更贵更高端的烧卖, 馍夹肉, 锅贴, 煎饼果子, 韭菜合子, 还有一般只在正餐吃的大米饭, 现在流行早上吃大米饭了, 知道不?! 我们已经率先有了完整的大米饭产品线!!!饭碗还是镶金边的!!!在早点领域, 王二麻子家给我家提鞋都不配!!!"

可同时, 王二家门前, 人流络绎不绝,

"那是因为, 他家的包子里肉多了一点点, 还卖低价, 人们看中这点, 你买两个我们的包子, 肯定比他一个的肉多, 或者买我们贵族级的宫廷包子, 比他的包子肉多多了!!!高端人士,追求极致的高端享受, 不在乎钱, 根本看不上他家. 他也只能搞搞这种高性价比的廉价东西了.............我们的包子在两年里已经有了四代产品, 他家只有可怜的一种!!!"

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发帖太累了, 家电最近太慢了, 还是先歇几天吧, 不发了..........

找公道

原帖由 蓝翎 于 2008-4-22 18:41 发表



勾魂说的对，看画质 没看见它好哪去。

呵呵，实在没有想到色影无忌上居然也有个蓝翎啊
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=521004

白夜行

原帖由 HiDV 于 2008-4-22 20:36 发表


松下的 Varicam也就是在电视剧的制作中混混而已。本身和 SONY的 CineAlta就不是一个层次的东西。

从 1999年欧洲电影史上制作规模最浩大的法国科幻大片，波多夫当时耗资2亿法郎的《夺面译码》（全球第一部全部 ...

你对电影真的是一窍不通欸，你这些牛B的SONY的机子没拍出过牛B电影，星战3 还不如12456

蓝翎

原帖由 找公道 于 2008-4-22 23:38 发表

呵呵，实在没有想到色影无忌上居然也有个蓝翎啊
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=521004

     [s:97][s:97] [s:21] [s:21] :victory: :victory:

HiDV

原帖由 lagerbeer 于 2008-4-22 22:59 发表
什么不用SONY的呢? SONY不是一直很"领先"吗? Z1太早, EX1太晚, V1总可以吧? 怎么在专业级和家用级, 不用SONY呢? 主要用SONY F900和THOMSON VIPER的热门美剧"The 4400"中的手持部分竟然也不用同厂的SONY, 竟然也用HVX200................., 剪辑在一块儿还看不出来区别,

这可是"率先"造出F900, F23, F35的SONY啊! 看来SONY是看不上这些领域, 专攻高精尖的NB领域! 只是每年SONY赢利的大头可都是在民用DC,DV.......这块啊? DV有50%份额, 松下只有30%, 其他的分剩下的............为什么呢?

你少在这里瞎糊弄人了！

一部成品电影，拍摄重要还是后期素材的特效与合成重要？连这个起码的浅显道理都没搞懂，在这里谈个P啊！

F900是帧内压缩结构的 HDCAM。拥有独立帧的特效与编辑特性。 当时 SONY的手持机（包括现在的 EX1、EX3）只有Z1，V1等，它们都是帧间的 MPEG-2 Long GOP。帧与帧之间的压缩方式完全是连带的，根本没办法进行复杂的后期独立帧的特效合成与处理。而且 Z1、V1都没有 HD-SDI。它们机头采集的信号也都不能进行独立帧输出的单独信号传输。

而这个时候，与广播级大机器相同的采用独立帧结构的帧内压缩的 HVX200的 DVCPRO-HD就有优势了。同样是帧内压缩，同样在后期可以和帧内的 HDCAM的 F900进行随意信号混编。

HDCAM是 144Mbps视频码流， DVCPRO-HD是 100Mbps视频码流，码流虽然不同，但它们却都是帧内压缩处理。 HVX200的优势从来都不是前端的拍摄，它的聪明之处就是因为帧内结构的 DVCPRO-HD，而在后期特效与处理的时候帧内拥有帧间方式无可比拟的优势。

你要谈 HVX200 ，还是先搞清楚，帧内与帧间对电影也好，电视剧也罢最重要的后期合成所产生的影响再说！啥叫帧内、啥叫帧间你搞明白了吗？？？

[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-4-23 09:41 编辑 ]

平板看扁人

刚刚买了索尼的家用摄像机12e， 效果很好

下个月再买个SD9便携

江若琳长得不错

[ 本帖最后由 平板看扁人 于 2008-4-23 09:44 编辑 ]

HiDV

[s:14]

原帖由 白夜行 于 2008-4-23 00:13 发表


你对电影真的是一窍不通欸，你这些牛B的SONY的机子没拍出过牛B电影，星战3 还不如12456

你这种狗屁不通的小白也来插一扛！你这号也配和我谈电影？？？[s:14]

知道好莱巫的《Premiere》评选的好莱巫电影历史上的 20大特技镜头吗？没错这些镜头很多都是电脑特效的产物。但全片采用 SONY F23拍摄的“沃卓尔斯基兄弟”的《Speed Racer》（极速赛车手）还没有公映，其影片中完全靠摄影机与镜头配合拍摄的“全局聚焦镜头场景”已经被载入了《Premiere》的有史以来的 20大特效镜头！

不去管故事情节，《星战前传系列》在视觉效果上那是全球公认的（当然这更多的是获得过 14项奥斯卡最佳视觉效果奖的卢卡斯的“光魔工作室”的功劳）。