关于盲听实验的一些条件和设置

seansk

原帖由 风吹柳花 于 2008-3-18 23:11 发表


哈哈，想象的力量真的是无限的......看来机线还是有好处的，可以当电炉丝、可以检测声级计、可以看看到底是dB还是DB...[s:6] ...不一而足

       这话说的，很有断章取义的味道哦，这种热噪比高的线没见识过？我就直接举个例子，美国的西华特的喇叭线，型号是土星（现在该厂好像倒闭），此线声音特点质感柔和，中低丰满，缺点中高频不够通透，细节不够清楚，低频略肥。线材是银包铜，线芯很多很细，初看还以为是银线，以前开价2000以上，不过此线最大的问题就是不耐听，在经过2小时连续播放后，细节变的越来越模糊，声音变的越来越粗，此时线身手感略有温热，然后拔下线休息10分钟，感觉线身冰冷后再插上重放又回到了开始的声音，记得天气温度是国庆。而自己的设备是无任何问题的换上AQ老的参考级线，播个5小时，或再多以上也听不出什么问题。如果你还不信的话，我还借的到此线让你感觉。
       因此线材的纯度是决定热噪比的关键，在挑线的时候不要被开始华丽的声音所忽悠，必须连续播放几小时后声音都很稳定才可以，线的纯度在4个N或以上为好。

yyy9

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[ 本帖最后由 yyy9 于 2008-3-19 15:39 编辑 ]

monkeybiz

原帖由 seansk 于 2008-3-19 10:47 发表

       这话说的，很有断章取义的味道哦，这种热噪比高的线没见识过？我就直接举个例子，美国的西华特的喇叭线，型号是土星（现在该厂好像倒闭），此线声音特点质感柔和，中低丰满，缺点中高频不够通透，细节不够清 ...

老哥三思而言吧。本来如果只是闲谈当然无妨，但现在咸菜作用几乎已被上升到意识形态层面了，有用论者如果不是100%肯定还是不要谈太多技术了。且不说这样的论述方法和论点会不会被断章取义，或者扩大化、典型化、“帽子化”，客观来件本来技术就不是强项，就少树点靶子吧，这样很容易给整到18层外空间去的！！[s:97] [s:97] [s:21] [s:21]

当然如果您立志像庄稼汉兄效法，做“有用论”的悲剧英雄、地藏王菩萨的话就另当别论了。

[ 本帖最后由 monkeybiz 于 2008-3-19 12:21 编辑 ]

seansk

原帖由 monkeybiz 于 2008-3-19 11:59 发表


老哥三思而言吧。本来如果只是闲谈当然无妨，但现在咸菜作用几乎已被上升到意识形态层面了，有用论者如果不是100%肯定还是不要谈太多技术了。且不说这样的论述方法和论点会不会被断章取义，或者扩大化、典型化、 ...

呵呵，严谨的技术数据本人确实掌握的不是很好，不过也重来也没夸大线的作用，有更多的钱还是投掷到器材上比较好，器材升级到一定的档次就不能用鸡线，否则就折了你器材的档次也就等于浪费自己的钱。

suisheng

对于线材来说，电感和电容比电阻重要得多，比如范登豪就用阻抗较大的碳做线材。
微小的功率损失可以忽略，频率失真才是大问题。

[ 本帖最后由 suisheng 于 2008-3-19 13:02 编辑 ]

tw1812

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原帖由 monkeybiz 于 2008-3-19 11:59 发表


老哥三思而言吧。本来如果只是闲谈当然无妨，但现在咸菜作用几乎已被上升到意识形态层面了，有用论者如果不是100%肯定还是不要谈太多技术了。且不说这样的论述方法和论点会不会被断章取义，或者扩大化、典型化、 ...

M君此话有点偏激。“帽子”往往是自己戴上去的！有没有断章取义？有没有扩大化、典型化？白纸黑字不明摆着吗？！
我完全理解不了的是某些人对自己完全不明白的东西，敢堂而皇之的以斩钉截铁的态度摆上台面！:funk: :funk: :funk:
刚才还有朋友电话过来，他看了家电此帖，评价四个字“不可思议”！“HIFI文化大革命”兄的意见不是没有道理呀！

monkeybiz

原帖由 tw1812 于 2008-3-19 13:25 发表
M君此话有点偏激。“帽子”往往是自己戴上去的！有没有断章取义？有没有扩大化、典型化？白纸黑字不明摆着吗？！
我完全理解不了的是某些人对自己完全不明白的东西，敢堂而皇之的以斩钉截铁的态度摆上台面！:funk: :funk: :funk:
刚才还有朋友电话过来，他看了家电此帖，评价四个字“不可思议”！“HIFI文化大革命”兄的意见不是没有道理呀！

多年前温总理出访的时候，到我当时就读的学校演讲，我有幸一睹尊荣。有鉴于前几次中国领导人访问该大学的经验，那次的安检非常严格：学生证校验、包袋大小限制等等。但当场还是有人发出不和谐的声音，两个tw朋友倒还好，只是静静地立在会场的一角表达他们的态度。有趣的是坐在我前面3排的两个美国女学生，演讲开始不久突然站起来大声抗议tibet问题，随后毅然退场。让人哭笑不得。

那次演讲，温的一句话给我的印象异常深刻：国家之间、民族之间90%的站争，不是由真正不可调和的根本性矛盾直接造成的，而往往是误解、偏见等沟通和认识上的原因。

说这些废话，只意在表达一个观点，对于烧友来说，有关咸菜的种种看似的对立，我认为其实并不存在。不怕激烈的争论，怕就怕片面地认识对方的观点。“二胡vs提琴”、“女中vs女高”，试问“有用论”朋友中，真正持这种极端观点的人又有多少？但就是这样的只字片语，几乎被定位成了“有用论”的代名词而被一批再批。如果不出我所料，这次的“3db”说法很快也将落入相同境地。

其实我不只是针对“无用论”朋友的，只是因为“有用论”朋友比较容易讲出一些极端的话语（我承认有用论朋友平均的技术水平要低人一筹）。我相信如果反一反，“有用论”朋友中也肯定不乏喜欢揪住一点大做文章之人。

暂且不论那些大做文章的朋友动机是什么，我只想说，佩服那些坚持自己观点，理性实在地表达和交流的朋友，不管他是有用论还是无用论。比如乐版、M版、LZ白兄，比如ywz、兄你和其他多位客观但又热忱的烧友。客观讨论、分析本质才是好境界，也只有这样才不会误了众多初烧朋友。

[s:21] [s:21] [s:20] [s:20]

[ 本帖最后由 monkeybiz 于 2008-3-19 14:42 编辑 ]

风吹柳花

原帖由 seansk 于 2008-3-19 10:47 发表

       这话说的，很有断章取义的味道哦，这种热噪比高的线没见识过？我就直接举个例子，美国的西华特的喇叭线，型号是土星（现在该厂好像倒闭），此线声音特点质感柔和，中低丰满，缺点中高频不够通透，细节不够清 ...

哈哈，依你前面说说，200W×（95％-90％）＝10W，这10W功耗两小时下来足以烧开杯水了.......
要获得这10W功耗委实不算容易，兄弟你可以很容易计算出8欧负载200W（且不说你在200W下深受如何的折磨[s:18] ）下这条线有多少电阻了...........蛮好玩的，您不愿意算一下吗？

所以我有那段话，不算端章取意吧[s:6]

风吹柳花

原帖由 monkeybiz 于 2008-3-19 11:59 发表


老哥三思而言吧。本来如果只是闲谈当然无妨，但现在咸菜作用几乎已被上升到意识形态层面了，有用论者如果不是100%肯定还是不要谈太多技术了。且不说这样的论述方法和论点会不会被断章取义，或者扩大化、典型化、 ...

我觉得兄这话倒是有些道理。连自己都说服不了自己的所谓道理和数据为什么还要那么显摆出来说呢？所以我说这个可以验证是dB还是DB......

注：DB是南京很有名一句，当车牌上到这两个字时，卖车的呼天抢地.............[s:6]

风吹柳花

原帖由 monkeybiz 于 2008-3-19 14:20 发表


多年前温总理出访的时候，到我当时就读的学校演讲，我有幸一睹尊荣。有鉴于前几次中国领导人访问该大学的经验，那次的安检非常严格：学生证校验、包袋大小限制等等。但当场还是有人发出不和谐的声音，两个tw朋友 ...

monkeybiz兄这贴我很有兴趣回复一下。

我觉得m兄显然意识到歪嘴和尚唱歪经的贻害了。我个人更是疾之如仇。你举的那些例子莫不是白纸黑子写在那里的，我想兄弟大致能判断一下是怎样的一些人特别善于或容易说这些话了......我不太明白的是，这些都是非常明确的概念，为什么到了这些人嘴里就可以那么信口说出来，以此推延一下的话，你觉得这一干人等的言语究竟有多少可信度？[s:18]

tw1812

原帖由 风吹柳花 于 2008-3-19 16:26 发表


monkeybiz兄这贴我很有兴趣回复一下。

我觉得m兄显然意识到歪嘴和尚唱歪经的贻害了。我个人更是疾之如仇。你举的那些例子莫不是白纸黑子写在那里的，我想兄弟大致能判断一下是怎样的一些人特别善于或容易说这 ...

正准备回复，看到风兄这帖，那我的废话就免了。[s:20] [s:20] [s:20] [s:21] [s:21] [s:21]
其实我现在还不能确定自己到底是有用论还是无用论。正视事实和有待考证的质疑是我现在的态度。
求同存异是需要提倡的，但对不负责任、甚至极个别人别有用心的信口雌黄、颠倒黑白...，我们没有必要美化、开脱、姑息。对再简单明了不过的是非对错，还是态度明确一点为好，论坛不是忽悠工具！

monkeybiz

有用论的朋友怀着一腔热情，提起咸菜作用，和大家分享感受。具体所用的修饰、形容之辞，以及其所谓的“理论”，因个人语言习惯、行事性格和技术水平的不一，难免有夸张和不实的情况。但我觉得这样的朋友可爱！

反过来说，一些朋友热爱专业功放，国产大喇叭，偶表感慨，甩过民用器材n条街等等，一样可爱！

甚至有时候，技术派的朋友，偶尔摆一下深沉，卖一下老，BS一下有用论，还是可爱！

谈笑奚骂，不亦乐乎！

monkeybiz

但，假想一下，如果有用论只要稍有过实之言，便有人站出来严加纠正；个别朋于还每每引申一番，言下之意，不是别有居心就是无知愚昧脑残；甚至提升高度，以偏概全，把个别言论上升、扩大到代表性的定位，并取其为目标并论证反对之；而且个别情况下这样的朋友还是坛子里的旗舰级烧友。。。

如果有朋友因为怕挨技术砖，不敢或者不屑自由地表达和交流想法了，我不会觉得他们气量太小。反而，这会不免让人联想起中国历史上多个著名的时期和事件了。

发烧是学问，但本质上更是爱好。。。

monkeybiz

发烧是学问，但本质上更是爱好。。。

但至少在这个坛子里，发烧绝对不应该是生意，我绝对同意。

但是，商家也好，马甲也罢，他们可怕吗？复杂吗？已经到了不可收拾、无法控制的地步了吗？

能否分辨一下IP？PM警告一下？或者其他好办法？。。。

不多说了，饭饭时间到也[s:97] [s:97]

[ 本帖最后由 monkeybiz 于 2008-3-19 19:44 编辑 ]

t16633

大家有空可以看下港台一些论坛对此事件的关注和看法,此两地发烧友的见解应该有可以借鉴的地方,毕竟他们整体发烧时间较长，接触较多，素养也不错．看下无妨．