关于盲听实验的一些条件和设置

abob

原帖由 黑海一舟 于 2008-3-18 17:32 发表
楼上的及“线材无区别”论者：
能否说说换电子管声音有没有区别
比如
曙光的300B管换成天津网屏金脚瓷座300B茄形管，有没有区别？
假如有
你如何解释电子管的声音区别的原因？
假如你听不出
除了你耳朵背，你 ...

呵呵，你问的问题，只能证明你是“菜鸟”，

[s:14]

黑海一舟

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你问不出一个象样的问题
什么鸟？[s:97]

seansk

原帖由 tw1812 于 2008-3-18 13:09 发表

“还直接导致把音量降个几个DB”从这一句，就知道您说的可信度有多大了！

“还直接导致把音量降个几个DB”这句话很难理解吗？鸡线的作用就是吃后级的功率，打个比方后级200W,好的线材能用到他95%以上的功率，鸡线可能就只能用到90%不到，原因很简单鸡线不纯，杂质多，直接把许多功率转化成热能了[s:14] ，所以许多差的线的热噪比很高，从听感上来解析，就是时间听的越长，声音细节就越差，质感也会随之变差，然后把线拔下来冷一下再听又会发现声音细节又好点了。
现在再看，在同样的音量下，用鸡线音量下降几个DB是很正常的，从听感来解析就是就是中高音没弹性，低音沉不下去，气势动态弱，声音听上去很平。
什么？还没有听出来音量小了？麻烦拿个声压器来测试吧，数字总还看的懂的。

tw1812

原帖由 seansk 于 2008-3-18 19:31 发表

“还直接导致把音量降个几个DB”这句话很难理解吗？鸡线的作用就是吃后级的功率，打个比方后级200W,好的线材能用到他95%以上的功率，鸡线可能就只能用到90%不到，原因很简单鸡线不纯，杂质多，直接把许多功率转化成 ...

黑兄请看看这段，作何感想？

这位S兄见过KRELL、MARK等的机线吗？标配机线还需降温？您以为烧开水壶呢？本来有用的东西您这么一搅合...哎～～～罢了罢了！[s:18] [s:18] [s:18]

秋之风

家电的高人可真多，[s:14] [s:14] [s:14] [s:18]

heduian

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一个木耳朵对线材的看法：
1.从物理学角度来说，不同的线材肯定会有差别，这是绝对的。但是，这种差别到底有多大，是不是足以让你的器材发出的声音能让你感觉到不同，我觉得未必然。如果存在的差别需要你反复听数十遍才能听出来，这种差别是不是可以认为没有呢？我最想说的是，如果真的喜欢听音乐，有必要花那么多钱去弄出一点可以忽略不计的差别吗？
2.大家都知道贵的未必就是好的，但实际上不自觉地就认为便宜的不好，贵的一定好，我自己就是这样的。我的一套器材新的时候大概也值2万，昨天把喇叭线换成了不能再细的电话线，很可耻，我居然没有记住换线前后有什么不同。但是，我还是不能继续用电话线，因为看着喇叭线的时候感觉好得多。
3.这个论坛叫HI-FI音响，但是我看讨论的更多的是喜欢什么样的音色或者不喜欢什么样的音色，一般都是鸡线出来的音色不喜欢，好线出来的效果很不错。我觉得奇怪的是，好线出来的声音可能好听了，招你喜欢了，但是不是就HIFI了呢？我不知道这里有多少人去过现场听音乐会（演唱会不算，有兴趣的同学可以搞个投票调查），但我觉得不会很多，因为在中国能够举办音乐会的地方好象还不是很多。如果音乐会现场的声音是什么样都不知道，你怎么知道你的器材是不是HIFI呢？你弄出来的声音可能比音乐会现场的声音还好听，但这至少不是HIFI了吧？好听的声音不一定真实，真实的声音你却不一定就爱听。
4.认为线材有用的并且财力足够的，尽管买好线材，至少看着、摸着要舒服得多，这也是艺术的一部分嘛，当艺术品用没什么不好，给你的心理暗示能让你愉悦又有什么不好呢？如果财力紧张，但是又喜欢听音乐，就要好好考虑了。我没钱，但又离不开音乐，所以我的线材一共不到500元，有闲钱的时候多买点盘。一根稍微“好”点的线够买好几张甚至10来张进口CD，D版能买多少就不说了，反正现在也不好找，你是愿意买线还是多买点CD呢？

风吹柳花

原帖由 seansk 于 2008-3-18 19:31 发表

“还直接导致把音量降个几个DB”这句话很难理解吗？鸡线的作用就是吃后级的功率，打个比方后级200W,好的线材能用到他95%以上的功率，鸡线可能就只能用到90%不到，原因很简单鸡线不纯，杂质多，直接把许多功率转化成 ...

哈哈，想象的力量真的是无限的......看来机线还是有好处的，可以当电炉丝、可以检测声级计、可以看看到底是dB还是DB...[s:6] ...不一而足

tw1812

原帖由 风吹柳花 于 2008-3-18 23:11 发表


哈哈，想象的力量真的是无限的......看来机线还是有好处的，可以当电炉丝、可以检测声级计、可以看看到底是dB还是DB...[s:6] ...不一而足

和高青的开水论可并列为论坛最经典语录之一！[s:97]

壮家汉

只要烧龄有十几年以上的，都会记得上世纪90年代的英国器材。
英国人仿佛不知道什么叫面子，似乎不知道什么是工艺美学，它那机器，呆头呆脑的造型，土气灰暗的颜色，粗糙的外观制造工艺，简陋寒骖的内部用料和结构，看上去哪有什么大英帝国的所谓绅士贵族风度？而同时期的小日本机器，外观精致豪华，造型时尚，两厢比较之下，不少人都会大骂英国人良心大大地坏啦，来骗中国人的钱呀！
在开声之前，看着英国器材的外观，心理暗示一定会让我们想象英国器材出来的声音是土得掉渣，会有点不屑于听的感觉。但一开声，心灵便为之触动，出来的是温暖饱满、舒适的声音，而个别的居然有着高贵、富丽堂皇的声音。小日本的就显得有点清汤寡水了。
原来英国佬把功夫做足在声音上了，对外观和用料，能省则省，是很实际的想法和做法。
结果当年出现了这样一个英国和日本在中国双赢的局面，英国人“骗”走了中国注重声音的发烧友的钱，日本人则“骗”走了中国不发烧的注重外观的人的钱（已台式组合为甚，那可是万元级呀）。
其实我们发烧友玩音响，只要做人实际些，多关心音质，就少受视觉的心理暗示影响。

壮家汉

能量分布变化使然，例如人耳敏感的频段能量增加了，就会听到声音变大了（而音量旋钮根本没动）。

elph

好贴！这里是多来点这样的贴。
线材的作用是明显的，但是是不是合适你就不一定。
我办公室有套系统，平常听着马马乎乎可以过去，但是前段时间因为电源线以及插座不够，全部换成鸡线更普通插座，换的时候还多次比较，发现差别很小，以为问题不大，结果现在发现不行了，好多原来可以听的音乐听不下去，只能听听普通人声，其他大部分听了一会就换掉了，在家里听得很舒服的拿到办公室就不行，本来是可以接受的。
几十秒的AB比较不能比较出音乐的感情，每天在放松状态下长时间听然后你换一下试试，音乐表达的感情还是一样吗？
也许差别是微妙的，但是真是这些微妙的差别带给你巨大的感情区别，这我想也是为什么有这么多线迷的关键吧。

james.he

很希望能请自参加盲听试验，我也一直为线材这件事困扰，音色，音场，动态等我都能分辨，一般换器材会有变化，但说实话，通过换线材使声音变化我没分辨出来过，我一直想把这个问题搞清。不知是否还会有烧友再组织下盲听，大家能交流下，学习下。

monkeybiz

看来seansk将要成为无用论朋友接下去一段时间的新对象了，seansk的某些言论也将被定位成有用轮朋友普遍的观点了。[s:97] [s:97]

黑海一舟

原帖由 elph 于 2008-3-18 23:33 发表
线材的作用是明显的，但是是不是合适你就不一定。
我办公室有套系统，平常听着马马乎乎可以过去，但是前段时间因为电源线以及插座不够，全部换成鸡线更普通插座，换的时候还多次比较，发现差别很小，以为问题不大，结果现在发现不行了，好多原来可以听的音乐听不下去，只能听听普通人声，其他大部分听了一会就换掉了，在家里听得很舒服的拿到办公室就不行，本来是可以接受的。
几十秒的AB比较不能比较出音乐的感情，每天在放松状态下长时间听然后你换一下试试，音乐表达的感情还是一样吗？
也许差别是微妙的，但是真是这些微妙的差别带给你巨大的感情区别，这我想也是为什么有这么多线迷的关键吧

说到点了

在“不敏感系统”中切换不同线材，限于人耳的局限，区别不一定在瞬间可以体会出来。所以，对于线材的气质性地改变声音，我说较长时间的盲听体味是必要的。
有的音响越听越有味儿；有的音响乍听不错，听着时间长了，就听不下去。但是，若只是几分钟的试听对比，很难察觉这样的微妙之处。线材对于音响气质的改变，大致如此。
是的，我认为线材的作用，就是气质性的。

杨维中

原帖由 壮家汉 于 2008-3-18 23:26 发表
只要烧龄有十几年以上的，都会记得上世纪90年代的英国器材。
英国人仿佛不知道什么叫面子，似乎不知道什么是工艺美学，它那机器，呆头呆脑的造型，土气灰暗的颜色，粗糙的外观制造工艺，简陋寒骖的内部用料和结构， ...

这是个人审美的问题了，我就从来不觉得上世纪90年代的英国器材呆头呆脑或者外观制造工艺粗糙。直到今天，如果还需要我从功放外观上作出抉择的话，我仍然会选择老款的音乐传真、Audiolab8000、国都、奥拉...[s:97]

[ 本帖最后由 ywz 于 2008-3-19 10:15 编辑 ]