松下HVX200的100Mbps记录的DVCPRO-HD完全是唬弄人嘛！比35Mbps的EX1差几条马路！

HiDV

原帖由 lagerbeer 于 2008-1-12 15:38 发表

另外, 你还是回答一下上面朋友的问题, 到底外置记录系统要花多少钱, 对应多少容量, 记录多少时间, 我也比较感兴趣...................

另外你脑袋好像不太会算帐！

HVX200 的 P2卡记录 100Mbps的 DVCPRO-HD 才能记录多少时间！  要想拍一个完整的短片都需要 N根 P2卡（这个钱你慢慢算下要多少！ 一根 8GB的 P2卡大约 3000以上）。

我估计你也没接触过 DVCPRO-HD这类广播级格式，偶告诉你， DVCPRO-HD记录一个小时的视频是： 44GB空间！ 松下这招做得比较绝！！！ HVX200的输出端输出的高清信号只能用 P2卡记录（用磁带记录的话，只给你标清的 DV信号）。所以买了 HVX200的用户，只能去买它的 P2卡来导换的记录高清！ 而 8GB的 P2卡已经很贵，更不要说 16GB的！ 而一个小时的视频，就需要 3根 16GB的 P2卡才能容纳！！！你说松下厚不厚道啊......[s:97] [s:14] [s:97]

而PMW-EX1 以 HD-SDI输出， 配备一个 120GB的高速带有 HD-SDI的硬盘系统，其综合记录成本不会超过 5000元！

以 RED的900美元的硬盘阵列为例，即便这样的硬盘阵列折算人民币也就是 6000来块钱！

这个记录成本依然要比 P2卡便宜核算许多（而且记录的信号给予后期创造的高动态的视频码流要比 DVCPRO-HD好得多了去了）。

而且 SONY的 SxS卡在记录 35Mbps的 Full-HD信号时，考虑就要比松下厚道得多。降低码流来换取记录时间。 两根 8GB的 SxS卡就能完整记录一个小时的 Full-HD视频！（换言之，一根 16GB的 SxS卡就可以拍摄 1个小时）。

而且 PMW-EX1的记录码流可以随意变换，如果用户要更长的记录时间，可以选择 18Mbps的方式（将分辨率降低到 1440 x 1080）。这样 16GB的 SxS卡就基本能记录 2小时高清视频！在这些方面 SONY的考虑比松下要成熟也厚道得多。

那像 HVX200，不允许你变码流，高清信号不能换介质，只能用 P2卡。而且明知 P2卡小，但依然要你记录码流高达 100Mbps。（那么高的记录码流，你如果能有一个 HD-SDI输出可以让用户有更多的介质记录选择到也罢了，可松下啥也没有提供）。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-1-12 16:10 编辑 ]

lagerbeer

原帖由 HiDV 于 2008-1-12 15:59 发表


另外你脑袋好像不太会算帐！

HVX200 的 P2卡记录 100Mbps的 DVCPRO-HD 才能记录多少时间！  要想拍一个完整的短片都需要 N根 P2卡（这个钱你慢慢算下要多少！ 一根 8GB的 P2卡大约 3000以上）。

我估计你也 ...

网友们真的不能再往下看了....................[s:14] [s:97]

HiDV

原帖由 lagerbeer 于 2008-1-12 16:05 发表


网友们真的不能再往下看了....................[s:14] [s:97]

你不是在和我老人家讨论记录性价比吗？？？[s:97] [s:97]

那我就帮你算算你算不清楚的这笔帐！！！[s:97] [s:14] [s:97]

实际上 8GB的 P2卡我说的价钱比松下官网定价便宜多了！（当然我的渠道是非正规渠道）

松下官网 P2卡 8GB的价钱超过万元！！！（大家可以想想 HVX200的存储性价比有多低）

http://panasonic.cn/products/pbc_new/hvx200/destine.jsp



[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-1-12 16:18 编辑 ]

lagerbeer

原帖由 HiDV 于 2008-1-12 16:13 发表


你不是在和我老人家讨论记录性价比吗？？？[s:97] [s:97]

那我就帮你算算你算不清楚的这笔帐！！！[s:97] [s:14] [s:97]

友情提醒, 网友们真的不能再看下去了.....[s:97]

mj909297

原帖由 HiDV 于 2008-1-12 15:59 发表

而PMW-EX1 以 HD-SDI输出， 配备一个 120GB的高速带有 HD-SDI的硬盘系统，其综合记录成本不会超过 5000元！

以 RED的900美元的硬盘阵列为例，即便这样的硬盘阵列折算人民币也就是 6000来块钱！

原帖由 HiDV 于 2008-1-12 12:59 发表


下面图中这四个都能使用：

1136068

似乎所有产品都没有HD-SDI  input   ,都没法用于XL-H1,PMW-EX1
价格也贵十几倍,都怪我英语没学好看晕了



看价格说的是它
它有HD-SDI  input   吗?
它能压缩HD-SDI  成某种非编中间格式吗?
它能用于XL-H1,PMW-EX1吗?似乎仅仅能用于雷德的小红


http://www.red.com/store/product_detail/15


http://www.reduser.net/forum/showthread.php?t=1487


http://www.reduser.net/forum/uploaded/5_1184985430.jpg

[ 本帖最后由 mj909297 于 2008-1-12 17:07 编辑 ]

HiDV

原帖由 mj909297 于 2008-1-12 17:04 发表






似乎所有产品都没有HD-SDI  input   ,都没法用于XL-H1,PMW-EX1
价格也贵十几倍,都怪我英语没学好看晕了



看价格说的是它
它有HD-SDI  input   吗?
它能压缩HD-SDI  成某种非编中间格式吗?
它能 ...

RED本身以视频方式输出的话就是由 HD-SDI输出（而且 RED是双链路的 HD-SDI），如果它自己的记录系统没有 HD-SDI的话，怎么记录？？？（而且 HD-SDI没有兼容性问题，它是一个数字电影与广播电视通用的高清传输接口［就像民用的 HDMI］。所以没有兼容性问题，任何带有 HD-SDI的记录都能使用）。

HD-SDI 输出最大的好处是码流不固定！单路 HD-SDI输出码流的上限是： 1.495Gbps的 4:2:2信号，双路就可以输出 3Gbps的非压缩RGB 4:4:4的信号。

而HD-SDI可变码流是可以任意选择后端记录介质！ 可以是100Mbps的 DVCPRO-HD（靠，SONY的设备往松下记录系统中记录信号？？？这不是抬举松下嘛！！！不过不要紧，我只是打个比方，如果要这么做也不是不可以）。

当然也可以是 144Mbps的 HDCAM 更可以是 RGB 4:4:4的 880Mbps的 HDCAM-SR。只要被输入的设备有 HD-SDI输入端就可以。

mj909297

原帖由 HiDV 于 2008-1-12 18:11 发表


RED本身以视频方式输出的话就是由 HD-SDI输出（而且 RED是双链路的 HD-SDI），如果它自己的记录系统没有 HD-SDI的话，怎么记录？？？（而且 HD-SDI没有兼容性问题，它是一个数字电影与广播电视通用的高清传输接口 ... HD-SDI 输出最大的好处是码流不固定！单路 HD-SDI输出码流的上限是： 1.495Gbps的 4:2:2信号，双路就可以输出 3Gbps的非压缩RGB 4:4:4的信号。

而HD-SDI可变码流是可以任意选择后端记录介质！ 可以是100Mbps的 DVCPRO-HD（靠，SONY的设备往松下记录系统中记录信号？？？这不是抬举松下嘛！！！不过不要紧，我只是打个比方，如果要这么做也不是不可以）。

当然也可以是 144Mbps的 HDCAM 更可以是 RGB 4:4:4的 880Mbps的 HDCAM-SR。只要被输入的设备有 HD-SDI输入端就可以。

我听到以下说法


1,雷德的记录单元有S-ATA,1394,USB2.0,唯独不见有HD-SDI
雷德小红需要压缩后从S-ATA,1394,USB2.0传入雷德的记录单元,而双HD-SDI仅供输出1080/60P及1080i,720P时支持广电领域的外部设备.


2,HD-SDI不是1394,USB2.0那类数据接口而是类似于DVI-D和HDMI那类的视频接口
100Mbps的 DVCPRO-HD,    144Mbps的 HDCAM ,    880Mbps的 HDCAM-SR     只要从HD-SDI一过,都要重新编码并且有损失


晕哦

[ 本帖最后由 mj909297 于 2008-1-12 20:25 编辑 ]

HiDV

再接着踩 Panasonic！

Panasonic在自己的产品策略宣传上非常不老实。尤其在 HVX200 的宣传上采用明显的误导消费者，和避重就轻的遮掩手段！有“愚弄”嫌疑！

这是 HVX200 的宣传首页资料：

http://www.panasonic.com.cn/products/pbc_new/hvx200/hvx200_info.jsp


首页资料中最核心的宣传手段就是：贬低 HDV记录格式！ 抬高自己的 DVCPRO-HD记录格式。（我很想反问 Panasonic一句：一个格式系统离开它的应有环境有比较的价值吗？？ HDV记录方式主要的应有是啥？ DVCPRO-HD主要的应用是啥？？？ 而且Panasonic官网说： HDV是牺牲帧与帧之间冗余来提升压缩比的！那好我到想问问，所有的帧间压缩方式不都是这样的吗？ 难道 “牺牲帧间冗余”成了 HDV首创的了吗？ 而且现在的帧间压缩的编辑环境已经非常成熟了，对于新闻类的粗编制作来说，“帧间压缩”根本没有多大影响［你 HDV记录的定位又不是拍电视剧或电影的深度后期特效制作环境］）。而且我很想知道，对于一台摄像机来说，是前端的 CCD、ADC、DSP等是核心呢，还是后端记录方式是核心？ 没有好的前端 CCD、DSP等，你后端记录格式纵然是 RGB的4:4:4又如何？（像 Panasonic如此这样强调记录格式，那我到想问一下了，一台民用 DV机你也可以让它去以 DVCPRO-HD方式来记录的，请问：这样做有意义吗？）。

接着来，这是 HVX200宣传的第二页：
http://www.panasonic.com.cn/products/pbc_new/hvx200/hvx200_gq.jsp


第二页最核心的就是“误导宣传”！ Panasonic的宣传上很狡猾也很避重就轻。抠住了 HVX200的 CCD的所谓高灵敏度，而却只字不提这个所谓的高灵敏度是怎么换来的。（这会让很多不知根底的人误以为， Panasonic在提升 CCD灵敏度的技术上非常牛）。但实际恰好相反，这个所谓的灵敏度是以严重牺牲 CCD实际有效像素换来的，根本是非技术手段［任何白痴厂家都能实现］。松下还在这里的宣传上提到了“像素偏置”。但非常可笑，它提到“像素偏置”却对这枚采用了“像素偏置”技术的 CCD本来实际的像素数量却是只字不提（只要稍微懂点“像素偏置”的人都知道，像素偏置技术不是无限的，它所提升的 CCD的调制度非常有限。100万实际有效像素采用偏置 和 50万有效像素采用偏置的区别大了去了。你松下的 HVX200的所谓偏置到底是以怎样的像素数量去“偏移”的呢？？？ 从Panasonic的官方宣传资料中我们却是一头雾水，越看越糊涂）。

后面的宣传我都想吐了！！！竟然恬不知耻的提到了 1080/50p！ 我靠！就 HVX200那个破烂 CCD还 1080/50p（我现在真的十分想让 Panasonic给我解释一下， 960 x 540的 CCD怎么“偏置”出和实际“1920 x 1080/50p相同的采集模式）！ Panasonic你也不撒泡尿照照“虚假”两字是怎么写的！！！[s:97] [s:14] [s:97]


再看看 HVX200提供的技术规格表：

http://www.panasonic.com.cn/products/pbc_new/hvx200/hvx200_tab.jsp



请注意规格表中，CCD一栏！极其避重就轻！如此含糊和只拣好的讲，而不好的一字不提！ 只说是1/3英寸 3片CCD，支持隔行和逐行（我靠，这还要你说！白痴都知道。最关键问题， 作为高清晰摄像机的CCD的像素仍然只字不提）。


我们不妨翻翻同样是 Panasonic专业系统官方网站中的其它机型，！

AJ-HPX3000，采用的是 1920 x 1080 足够像素的 CCD。这个可以宣传一下了！这可好了，松下的产品规格栏中不但把 CCD的像素说了，还不厌其烦的把水平和垂直方向的分辨率“一详、二细、三无保留”的清清楚楚、明明白白给列举了出来：
http://www.panasonic.com.cn/products/pbc_new/p2/hpx3000_03.jsp


看到这里我无语了...... 怎么连专业产品都玩这种“报喜不报忧”、能遮掩就遮掩，不好意思展露人前的数据就藏着、掖着的不入流的伎俩！高清嘛！我达到 HD规格了我就在实事求是的数据上宣传，如果达不到呢，我就不透露数据，在文字上“偷换概念”。反正中国人都是花公款的，能骗就骗！！！！！[s:14] [s:97] [s:14]

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相比起来， SONY专业产品的宣传要老实得多！人家 HDV的 HVR-Z1，是有效像素不够，112万总像素、107万有效像素。那我就老老实实的明确标明。

http://pro.sony.com.cn/proWeb/proCon.aspx?pid=1007381&cid=1007222



[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-1-12 21:02 编辑 ]

善恶人性

原帖由 HiDV 于 2008-1-12 20:41 发表
再接着踩 Panasonic！

Panasonic在自己的产品策略宣传上非常不老实。尤其在 HVX200 的宣传上采用明显的误导消费者，和避重就轻的遮掩手段！有“愚弄”嫌疑！

这是 HVX200 的宣传首页资料：

http://www.pana ...

大大我服了！你这个嘴能把死人说活......[s:14]