松下HVX200的100Mbps记录的DVCPRO-HD完全是唬弄人嘛！比35Mbps的EX1差几条马路！

FlexScan

HVX200 在用 P2卡记录的时候，吹得天花乱坠使用的是广播级的 100Mbps 的DCT帧内压缩的 DVCPRO-HD格式记录。

而 SONY发布的使用 SxS卡的 PMW-EX1 在以 SxS卡记录的时候，在 HQ模式下则为：MPEG-2 Long-GOP的帧间压缩方式，记录码流仅 35Mbps。

对比结果怎样呢？？？

Panasonic 的 HVX200清晰度上输 EX1两条街不止，色彩层次方面和 EX1相比更是惨不忍睹。至于低照度性能上， HVX200在 EX1面前根本不好意思抬头咯！！！

这就是我说的，你前端 传感器、A/D转换及DSP和画质处理电路不行，后端再怎么靠记录格式的补救都是白搭！！！不管你使用广不广播级，照样在画质上输给准专业的记录格式一马拉！！！[em31][em185][em31]

详细对比在这里，截图比较大，想看原始大图的自己下载后去对比吧（这个对比将基准测试下的白平衡、测试表下的清晰度线数、色彩层次、低照性能等完全包含在内了，非常详细而且极其有说服力，几乎把各种使用环境下的比较都进行了图片截取对比，而且也提供了原始拍摄视频下载欣赏）

由于原始图很大，所以偶以原图截取了其中醒目的部分进行上传图片对比：

http://www.pairofhands.net/Ex1%20vs%20HVX%20Shootout.html

FlexScan

传感器的尺寸只决定低照性能，景深效果（大尺寸传感器更容易进行浅景深的特写镜头塑造的艺术表现手法）、动态范围。

但不决定色彩层次（色彩层次主要由 CCD片数决定）、颜色饱和度等方面性能。

但你可以比较一下 EX1 和 HVX200。即便在色彩层次及单独颜色的饱和度性能上， HVX200 照样输给 EX1几条马路！！！

第二组深红色的花瓣的对比， EX1除了花瓣的细节层次上要比 HVX200强出许多之外，请着重对比一下二者同样表现深红色的单色色彩饱和度方面， EX1表现的花瓣色彩明显比 HVX200饱和与通透！ HVX200表现出的花瓣颜色的深红色不够饱和不说，其整个色彩层次感发蒙，完全没有剔透的感觉。


再看第三组在充足光线下的小镇远景的对比， 这属于正常光照水平下的对比（传感器尺寸的低照度性能可以忽略不计）。看看色彩层次吧， EX1表现出的整个环境和远景的色泽可以说是郁郁葱葱，显得极有生气！

再看看 HVX200表现出的色彩层次，完全是发蒙的死气沉沉，没有丝毫生气。

再看远景的天边， EX1表现的天空是极其湛蓝，没有丝毫暇疵。而 HVX200的天空怎样呢？？？天空下已经能明显感觉到噪点了！！！


亏 HVX200用的还是 CCD，一向 JJYY 的 CCD的色彩如何如何？？？ 今天即便是色彩层次上依然输给了 EX1的 CMOS不知几条马路去咯......这松下的 CCD工艺可真TMD够烂的！！！[s:14] [s:14] [s:14]

FlexScan

gianlu

P2的价格比EX1差了很多吧

keiwosl

你贴这个干什么，这里又没人买

lagerbeer

本不想发帖的, 实在没时间, 可LZ热情很高, 还上dvworld发同样的帖子了, 我也简单说几句[s:14]  dvworld上我就不跟了, 那里有的是用家..............[s:14]

首先, 说一下, HVX200是两年多前松下的产品, 性能, 功能都很不错, 特点就不多说了, 是很受欢迎的一款产品..............价格在同类型机器内可以说是比较贵的

SONY这个EX1是新品, 价格是HVX200的两倍左右, 采用了大尺寸的1920×1080CMOS, 并在镜头及记录格式上都相应的进行了新的设计, 是很好的. 自从EX1上市以后, LZ在摄像机方面的言论"靠谱"了不少, 也开始谈"灵敏度", "动态范围"之类, 而不是光提"分辨率"了................[s:14]

EX1的性能确实很好, LZ的图也很说明问题, 大尺寸的1920×1080CMOS不是随便闹着玩儿的........

不过, LZ总说松下的摄像机唬弄人, 那我也说说SONY的这个EX1的一些不足, 看看够不够的上唬弄人...............我说不算, 网友们自己判断...........

EX1应该还是逐行顺序曝光的滚动快门吧, 没有用全域快门, 也就是说, 画面不是同时曝光的, 而是一行行, 有时间差的曝光.................

附:
[CCD可以采用高级的电子快门技术，

而在面阵CMOS器件中实现均匀的电子快门需要为CMOS的每个象素增加许多不透光的晶体管电路, 放置在每个象素的光敏区域中，会增加尺寸与成本, 带来一系列问题.

采用滚动快门，通过对不同的扫描线在不同的时间曝光实现整体曝光。这样可以减少象素间的电子快门晶体管电路, 对于消费级应用是可以接受的, 但是在高端应用中, 它却会造成对运动物体的成像变形产生。

采用均匀的同步快门, 有时也称作非滚动快门, 对所有象素同时曝光，没有成像变形存在，但是却增加了单位象素的面积。

分辨率, 尺寸, 成本, 灵敏度, 快门速度等等都是相互制约的, 采用CMOS器件还是CCD器件都要在这些因素中做综合考虑]



这样会在闪光灯多, 及灯光闪烁的场合下, 如婚礼, 演唱会等, 出现水平方向上的光带...........比如这样,
http://www.freshdv.com/mjeppsen/video/ex1_strobe_cmos_rolling_shutter_artifact.mov
下面还有两张图, 车展那张好象是CANON的CMOS机器, 警车那张是上面那个EX1视频的截图

还会在快速移动的场景下, 比如足球, 篮球比赛, 出现运动畸变, 也就是竖直的物体会变成斜的, (可以理解吧, 因为不是同时曝光, 而是一行行的曝光, 曝光时刻是不一样的............)比如这样,
http://www.youtube.com/watch?v=A_g6cTLzjmc&NR=1
下面还有张足球比赛的视频截图, 体育场的栏杆变斜了...........

其实, 任何产品和技术都有优缺点, 像PDP和LCD, CCD和CMOS,..................很多情况下是为了达到同样的目标而采取的不同手段而已.............SONY的产品是很好的, 摄像机更是优势产品, EX1也是很好的, 后续产品肯定会更好..........

不过, 凡事还是要客观的来看, 要肯定这些消费电子厂商在技术上的尝试与努力, 对松下要如此, 对SONY同样也要如此............

不多说了................

[ 本帖最后由 lagerbeer 于 2008-1-6 13:12 编辑 ]

yangsunny21

LZ真的太有空了，在家电老发这种东西。对家电论坛来说一点意义也没有。如果lz有空还是把这些发到专业的坛子里去讨论。

FlexScan

原帖由 狂操家电版主 于 2008-1-5 23:42 发表
和人家两年前的产品比，SONY太强了。
多亏LARGERBEER朋友说了真话，否则又被SONY FAN给骗了。
另外，这东西算家电？？
拍移动的物体会有条纹，那再高的分辨率有啥用呢，难道只能当DC用。，1920 1080，很多烂便宜的 ...

又来一个狗屁不懂的！ 是哪个白痴告诉你拍移动物体有条纹的。

这是 EX1拍摄的高速滑板运动时间的截图，你哪只眼睛看到有条纹：

http://www.pairofhands.net/Ex1%20vs%20HVX%20Shootout_files/EX1_9_3.png

tq959pii233m

AJ-HPX3000MC
用这个比比吧，220万的3CCD松下新处理器！
和EX1也是同时代的，这样才公平！

[ 本帖最后由 tq959pii233m 于 2008-1-5 23:59 编辑 ]

FlexScan

原帖由 yangsunny21 于 2008-1-5 23:48 发表
LZ真的太有空了，在家电老发这种东西。对家电论坛来说一点意义也没有。如果lz有空还是把这些发到专业的坛子里去讨论。

专业论坛我经常去，大部分摄像机相关的贴，我在国内的“色影无忌”、台湾的 DVWORLD都发！

美国那边的坛子上，dvinfo偶经常去，在那里发贴也不是一天两天了！

至于这里吗，我顺带再一发！怎么，挨你的事了吗？？？[s:14]

FlexScan

原帖由 tq959pii233m 于 2008-1-5 23:58 发表
AJ-HPX3000MC
用这个比比吧，220万的3CCD松下新处理器！
和EX1也是同时代的，这样才公平！

你脑袋痴呆啊！

EX1 和 HVX200都是典型的手持式准专业产品！！！ 以市场定位来说也属于相同定位！

EX1 + 2块 8GB的 SxS卡， SONY官方定价国内是： RMB 67,500元（香港定价为： HK $62,400）

HVX200 + 1块8GB的 P2卡，松下官方定价国内是： RMB 55,980元
http://www.panasonic.com.cn/products/pbc_new/hvx200/destine.jsp

用 EX1 和 HVX200对比这是非常恰当的，包括日本：眩光社的《摄影爱好者》杂志， 美国《showreel》杂志，德国的 slashcam DV网站等都将 EX1 和 HVX200进行最直接和全面的比较。我觉得这么比是世界大部分摄影杂志和摄像网站大同的方向没有任何不妥！！！

http://www.genkosha.co.jp/vs/sp/200712/

http://www.pairofhands.net/Ex1%20vs%20HVX%20Shootout.html

http://www.slashcam.de/artikel/Test/Erste-Shots-mit-der-Vorserie--Sony-PMW-EX1.html


你说的肩扛式的大型系统 AJ-HPX3000 适合去和 SONY的 F900R、F23、F35比较！ 不过我看也不太配！ 这些大型系统中，即便SONY最底级的 F900R要秒杀掉 HPX3000也不在话下！！！[s:14] [s:97] [s:14]

[ 本帖最后由 FlexScan 于 2008-1-6 00:18 编辑 ]

tq959pii233m

问你一个问题松下新的替代HV200的是哪个型号^_^

FlexScan

原帖由 tq959pii233m 于 2008-1-6 00:20 发表
问你一个问题松下新的替代HV200的是哪个型号^_^

目前松下手持机能拿得出手的最高端型号就是 HVX200！（而 SONY最高端的手持机就是 PMW-EX1）。它们两个比较自然门当户对！！！（至于某某人说， HVX200硬件规格怎么低，那是松下自身技术开发能力的问题，它的手持机能开发的到目前这一步也就是 HVX200。是啊，偶也想找一部更像样的Panasonic的手持准专业机去和 PMW-EX1比较，但可惜，松下拿不出来，偶们也只能喈叹徒劳咯......[s:97] [s:14] [s:97] 。自己拉不出屎，莫非还怪坑不好啊......[s:14] [s:97] [s:14] ）

至于你说的 HVX200的后续产品，目前 Panasonic还没有发布的动向。多关心一下刚刚结束的 Inter BBE 2007大展，如果厂家近期有动向发布啥新产品，都会在那上面展出的（哪怕是概念机型）。但很遗憾，松下没有类似产品展出。

[ 本帖最后由 FlexScan 于 2008-1-6 00:29 编辑 ]

白夜行

得了吧！！

索尼不过是步松下的后尘罢了

PANASONIC在广播级领域力推存储卡的时候SONY还做过捣鼓光盘的业余动作呢，要说对于整个市场的把握，SONY比PANASONIC差了N条街，P2卡上市大半年了SONY才借助SanDisk弄出个SxS

FlexScan

原帖由 白夜行 于 2008-1-6 00:31 发表
得了吧！！

索尼不过是步松下的后尘罢了

PANASONIC在广播级领域力推存储卡的时候SONY还做过捣鼓光盘的业余动作呢，要说对于整个市场的把握，SONY比PANASONIC差了N条街，P2卡上市大半年了SONY才借助SanDisk弄出 ...

你那点料还谈广播级! P2卡的准确定义是啥你懂吗???

P2卡（包括所有半导体卡）都是摄像机视频文件的临时交换存储介质！！！ 而不是真正的最终端母带存储保存介质！！！

SONY的 XDCAM光盘定义是啥你懂吗？？？ XDCAM是可以作为广播级视频素材的最终端存储保存介质！！！

临时交换介质 的市场 能和真正的最终存储保存介质市场相提并论吗？？？

就你还谈广播级，好好回家看看书去！！！

你见 SONY推了几部 XDCAM的光盘摄录一体机就天真的以为 XDCAM光盘就是在摄像机上发展了吗？？？  作为摄像机文件的临时交换存储介质来说， SONY也认可固态半导体卡是最理想的。但 固态半导体卡最终也只能成为数据过渡的临时交换介质，而无法成为最终的存储介质！

你听说过电视台的“资产数据媒体管理库”吗？？？

就是电视台视频文件存储备份的中心。这种存储量通常是 10几个 TB 到几百个 TB 的海量视频数据！！！

目前 100% 的电视台的媒体资产管理库都是使用“自动磁带管理中心”的形式。而 SONY的 XDCAM光盘是要逐步取代磁带在这一领域的管理与最终保存数据！！！

XDCAM应用的大头是建立这样超大型的光盘视频影像资料库！！！

你好好去学习一下，这种领域， P2卡不可能有发展前景的，只可能是磁带与光盘的天下（而将来的这种媒体资产管理存储中心的存储介质，最终替代磁带的只有可能是光盘，蓝光光盘、全息光盘......）！！！

http://pro.sony.com.cn/proWeb/proCon.aspx?pid=1024076&cid=1004827



[ 本帖最后由 FlexScan 于 2008-1-6 00:46 编辑 ]