动态和动态范围之讨论[问题] 激烈！！

米雪飞花

最初由 跃动冲锋 发表
[B]前几天有个家伙在这里谈傅立叶，我忍着没出声，今天又有人在这里谈论PCM编码，我晕！。CD是采用线性的PCM编码来数字化的，每一个时钟序列都是用16 BIT来量化的，PCM编码是简单的无压缩的编码，什么是线性？什么是无?.. [/B]

我觉得这是对的~~~16BIT就是声音的密度，它每个时候应该都一样。不管它是一个1000HZ的单声还是复杂的大音量交响乐，记录在CD上都是16BIT/44.1KHZ的数据流。没一秒钟读入CD机的数据量应该都一样。这有点象发色数的概念，不管你的显示屏是256色（8BIT）增强色又叫高彩色（16BIT）还是真彩色（32BIT）都能显示同一幅画面，只不过显示32BIT画面时，256色和增强色会超出带宽而失真。而且只要你的画面是同一种发色数并且没有经过压缩算法的话，尺寸（分辨率）相同的画面文件的数据大小都是一样的，不管画面上是什么图案。

跃动冲锋

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最初由 ruf 发表
[B]2sin1/4p是什么东西？你是不是想说量化的峰值是2？超过峰值的当?.. [/B]

在采用PCM方案下，“削平了”是一种方案，还有一种方案是压缩使其更接近2sinx，（还有其他更多的方案）哪一个方案好？评价的标准是人耳的接受，这要通过心理学的实验来论证，可能2sinx方案是比较好的。你跟我说压缩，哈！我就搞过一段时间的图形及声音的压缩算法的研究。
我为什么要提到香农，其实用信息墒的角度很容易看得出，如果用PCM编码记录了一条曲线3sinx，假设CD量化的最大值是2sin1/4p，也采用PCM编码，由于CD没有采用更先进的编码方式，我们无论如何都要丢掉一些信息之后才能进行转录，这就是有损压缩。就好像我们拿10升80%酒精溶液往8升的容器里灌，在溶液体积不能压缩的情况最完美的方案是把20%水去掉，剩下80%的酒精（假设我们更喜欢酒精）。然后倒到8升的容器中。
对听感影响最关键的是压缩算法，而我们的“高手”们却在这里讨论这个容器是LP好还是CD好，哈！
大家都去复习一下墒的理论吧，不要在这里搞出类似永动机的笑话。

跃动冲锋

最初由 米雪飞花 发表
[B][QUOTE]最初由 跃动冲锋 发表
[B]我觉得这是对的~~~16BIT就是声音的密度 [/B]

你看看我上面的贴就知道了，我反对的是我们的“高手”们在这里讨论这个容器是LP好还是CD好。不要误解我的意思了。用了LP是不是就可以装得下比他信息量大的东西了呢？

ruf

最初由 跃动冲锋 发表
[B]在采用PCM方案下，“削平了”是一种方案，还有一种方案是压缩使其更接近2sinx，（还有其他更多?.. [/B]

你对音频处理中的“压缩”理解不对，这不是指数据的无损或有损压缩，而是波形的一种处理方法，给你一个链接，胡戈的动态神功：

http://www.audioappz.org/man3han ... ngtaishengong/1.htm

你所说的第二种方案，正是音频“压缩”的一个特例，看完上面的文章你就明白了。

不过，这是音乐制作者mastering的技巧，发烧友其实遇不到这些问题的。

ruf

最初由 跃动冲锋 发表
[B]你看看我上面的贴就知道了，我反对的是我们的“高手”们在这里讨论这个容器?.. [/B]

数据明白无误的告诉我们了，CD的动态范围更大。

OVER。

ccpzw

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最初由 yxiao 发表
[B]线性编码问题，我曾经看到一份资料上有过说法，只是比较简单，但手头上找不到了。我想线性编码方式太愚蠢，即使是在20年前，也不符合逻辑。

“16-8 ”的问题，是有些问题，我把自己绕晕了，但标题上说的情况是存在的：大动态下，牺牲了音质和细节。

farsight的例子只是一个极端情况的说明，现实中当然不存在。这就是我上面说的 PCM 的一个死穴。人说微软是个吃内存的猪，PCM 也有相似的爱好。[/B]

20几年前很符合逻辑啊！
那时普及型数字芯片没有能力处理非线性编码，而CD的存储量在当时看来是天文数字，存储量绰绰有余，为什么要用非线性编码？

ccpzw

最初由 跃动冲锋 发表
[B]你看看我上面的贴就知道了，我反对的是我们的“高手”们在这里讨论这个容器是LP好还是CD好。不要误解我的意思了。用了LP是不是就可以装得下比他信息量大的东西了呢？[/B]

好像水井掉到水桶理了。哈！

米雪飞花

最初由 yxiao 发表
[B]说 LP 的少，是因为这东西不能纸上谈兵，但数字信号是可以的。我上面说一般地说 LP 动态指标不权威，原因之一是因为理论上其动态值是无穷大，当然这种理论值是没有什么意义的。但实际数值的改善就不如数字信号来的简... [/B]

不太同意您的观点。我觉得您的概念首先就错误。
BIT这个词学过计算机的人应该知道，他一般是指2进制数的位数，或者说精度。当以2进制数码方式记录音乐的时候，只要比特率不变，那不管他记录的是什么信号，他在CD上的形式都是一个16位长度的2进制数。放心CD每时每刻都用到了这16位的精度来表示一段声音，即便是1111111111111111这个数它也只能代表一个数（一种声音状态），用它来做加减法对在CD里2进制数来说毫无意义。更高的BIT位数表示可以用数码方式（2进制数）把声音的区别划分的更细、范围更大。也就是说本来16位2进制数区分不了或者超出带宽的两个声音现在用更高BIT来记录你可以听到说更多的不同（细节），不管是更细微声音或者更爆炸更巨大的声音细节！于是动态的差别就出来了~。

小鬼头_

最初由 yxiao 发表
[B][QUOTE]最初由 小鬼头_ 发表
[B]看你们这么费劲的敲字，还不如去借本数字编码的基本原理书看一看，就一目了然了。


为方便大家，我把还没扔到脑后的掏出来：

16比特是记录的字节数，也是CD的基本格式... [/B]

65535？
2的16次方还有单数的？

ruf

呼，呼，hifi168的这个帖子我看到12页了，看到eric斑竹在偷换概念，把动态定义成速度了，呵呵。

继续看，呼，呼

跃动冲锋

先别这么快下结论。
我把我的MSN，和QQ发到你的悄悄话里去，明天你连我，或者你把联系方式发给我明天我连你，我们直接交流一下。
今天我先下了。明天见。

ruf

原帖看完了，原来是阿泰揪了eric一个软处，在那里扯皮，eric版主这次当真是煮熟的鸭子——嘴硬！

有人提到了LP的激励器，此为何物？压缩器也。

yulihua

同意farsight的 说法，不是所有的 信号都用16bit量化，小信号占用较少的 bit。

farsight

严格说，小信号仍然占用了１６bit，但由于有一部分动态余量要留给大信号，所以真正用来描述这个小信号的ＢＩＴ数就要低于１６了(高位的几位都是０）。

monvie

偏！