动态和动态范围之讨论[问题] 激烈！！

垃圾

说话留一节，没有一个讲的点子上的！

小鬼头_

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看你们这么费劲的敲字，还不如去借本数字编码的基本原理书看一看，就一目了然了。


为方便大家，我把还没扔到脑后的掏出来：

16比特是记录的字节数，也是CD的基本格式。最高电平（传送时的所有字节均为1，即1111111111111111）的值为2的16次方。最低电平（0000000000000000）的值是2的0次方，即是1。如果取样时的基准为1微伏（即1=1微伏），那么最高可取样的电平为1微伏*2的16次方，即65536微伏。所谓CD的96DB动态也是来自于这个数字
——65536（取对数后乘以20计得）。

由于取样基准电压一旦确定后就不能变，所以低电平信号经取样量化后只用到低位的字节。


至于香农理论，它主要用于取样频率是多高为合适的问题。当年制订标准时，认为22KHZ可满足应用，因此依据香农理论就选定了现在的44KHZ取样频率（或者说选定取样速率）。

跃动冲锋

最初由 yxiao 发表
[B]说 LP 的少，是因为这东西不能纸上谈兵，但数字信号是可以的。我上面说一般地说 LP 动态指标不权威，原因之一是因为理论上其动态值是无穷大，当然这种理论值是没有什么意义的。但实际数值的改善就不如数字信号来的简... [/B]

以下的话有一部分是我引用了farsight的贴，并且作了修改，可能我表达上有些不对，但是相信大家都能明白。请各位先回答我这个问题再继续讨论。不然的话争论是没有结果的。
说说黑胶唱片，它是通过在平面上刻画出圆形的线曹来记录音频信息的，我来问问你们，两个１０００赫兹的单音，一个比另一个要强２４分贝。强的一个先发声，录音时的峰值用尽了线曹的深度D，弱的一个后发声，其峰值处深度是多少？怎样去解决这个问题？

桂林胡子

置顶了,继续深入浅出.........

yxiao

最初由 垃圾 发表
[B]说话留一节，没有一个讲的点子上的！ [/B]

ruf的说法很科普，也比较全面，写进初级教科书是可以的，但相对于实际情况是有出入的、严格一点要求甚至是错误的。

farsight 与 ruf 说的是一个问题的两个方面，不是一回事，从根本上说，都是对的。

yxiao

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最初由 小鬼头_ 发表
[B]看你们这么费劲的敲字，还不如去借本数字编码的基本原理书看一看，就一目了然了。


为方便大家，我把还没扔到脑后的掏出来：

16比特是记录的字节数，也是CD的基本格式。最高电平（传送时的所有字节均为1，即1... [/B]

辛苦了，留在这里备查吧。虽然看上去，ruf、farsight 、跃动冲锋等人以及在下都没有忘记。

挑你个小错，65536 盖系 65535 之误吧。:D

垃圾

最初由 yxiao 发表
[B]ruf的说法很科普，也比较全面，写进初级教科书是可以的，但相对于实际情况是有出入的、严格一点要求甚至是错误的。

farsigh... [/B]

他讲的全面？！:eek: :eek: :eek: 他狡猾狡猾的就真:D :D :D

yxiao

最初由 跃动冲锋 发表
[B][QUOTE]最初由 yxiao 发表
[B]说 LP 的少，是因为这东西不能纸上谈兵，但数字信号是可以的。我上面说一般地说 LP 动态指标不权威，原因之一是因为理论上其动态值是无穷大，当然这种理论值是没有什么意义的。... [/B]

你表达的问题与farsight的问题完全是两回事，你的是模拟“线曹的深度”问题，这个问题我搞不懂，估计要找专门从事这方面的行家来回答，但我估计他的计算公式不会很简单。

farsight的问题就比较简单了，如果采用线性PCM方式记录的话，简单记录为0000111111111111（高位在前）好了。当然如果不是线性编码，就的根据编码规则计算。

跃动冲锋

最初由 yxiao 发表
[B][QUOTE]最初由 跃动冲锋 发表
[B][QUOTE]最初由 yxiao 发表
[B]说 LP 的少，是因为这东西不能纸上谈兵，但数字信号是可以的。我上面说一般地说 LP 动态指标不权威，原因之一是因为理论上其动态值是?.. [/B]

有一条曲线是3sinx,我们现在对他采样并且记录，我们量化的最大值是2sin1/4p，显然我们是无法进行完整的记录的，必须丢失一部分信息，怎么办？可以把超过最大值的采样记录为最大值，也可以把它记录为2sinx，当然也可能有其他的方法。LP,和CD分别是采用什么方法？这和记录的媒体有关系吗？

蓝调

关于LP的动态问题，我来说两句

LP的响度是靠唱针的震动幅度实现的，因此，LP的最大动态范围可以近似地等于最大可刻录槽宽与刻录头抖动量（静态）之比，至于这两个数据我手头上现在还没有

ruf

最初由 垃圾 发表
[B]说话留一节，没有一个讲的点子上的！ [/B]

CD的我说，LP的留给你说啦，呵呵。:)

ruf

最初由 yxiao 发表
[B]首先，CD 在理论上的动态应当远远大于96db

CD 用的是 16BIT PCM 信号，但不是线性 PCM 信号，所以 CD 在理论上的动态不是 96db。为了改善弱音和细节质量，同时也是为了增加动态，采取某种非线性编码方式是必然的?.. [/B]

CD音频格式是线性PCM，电话用的ADPCM等才不是线性PCM，通常是u-Law，或者A-Law。那个16-8=8更是不知所云了。

录音都会留些余量的，决不能出现过载，不然声音就破了。所以farsight的例子根本是不对的，这就是过载。通常录音用24bit，后期处理的时候把整个乐曲的最大音量处调到0电平，这样就可以用满CD所能接受的96dB动态范围。

跃动冲锋

ruf记录了一条曲线3sinx，假设CD量化的最大值是2sin1/4p，转成CD后这条曲线是什么样子的。

yxiao

最初由 ruf 发表
[B][QUOTE]最初由 yxiao 发表
[B]首先，CD 在理论上的动态应当远远大于96db

CD 用的是 16BIT PCM 信号，但不是线性 PCM 信号，所以 CD 在理论上的动态不是 96db。为了改善弱音和细节质量，同时也是为了增加?.. [/B]

线性编码问题，我曾经看到一份资料上有过说法，只是比较简单，但手头上找不到了。我想线性编码方式太愚蠢，即使是在20年前，也不符合逻辑。

“16-8 ”的问题，是有些问题，我把自己绕晕了，但标题上说的情况是存在的：大动态下，牺牲了音质和细节。

farsight的例子只是一个极端情况的说明，现实中当然不存在。这就是我上面说的 PCM 的一个死穴。人说微软是个吃内存的猪，PCM 也有相似的爱好。

ruf

最初由 跃动冲锋 发表
[B]ruf记录了一条曲线3sinx，假设CD量化的最大值是2sin1/4p，转成CD后这条曲线是什么样子的。 [/B]

2sin1/4p是什么东西？你是不是想说量化的峰值是2？超过峰值的当然被削平了。事实上录音技术中有一招叫“压缩”，可以非线性的处理波形。

线性编码问题，我曾经看到一份资料上有过说法，只是比较简单，但手头上找不到了。我想线性编码方式太愚蠢，即使是在20年前，也不符合逻辑。

线性编码处理最简单。这个和逻辑无关，事实如此啊。

标题上说的情况是存在的：大动态下，牺牲了音质和细节。

大动态的音乐，对回放系统要求高一些。