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楼主: pigo

[其它] 派拉蒙HDDVD独占的背后---全文个人翻译

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发表于 2007-8-24 14:55 | 显示全部楼层
原帖由 pigo 于 2007-8-24 13:37 发表
别用大字报,我确实站在BD一边,我承认~~~
BD的报道你们当然有义务报道,否则干脆直接改名叫HDDVD存储时代了。

我只是认为你们多少在重心上偏袒HDDVD,中国市场HDDVD可能盗版化比较容易,也许适合中国国情, ...


不谈本文的内容,我仍然愿意与你交流。

请你仔细的看看我之前的文章,我并不是说HD DVD样样都好,因为从媒体的角度讲,必须客观公正。很多对BD有利的消息,我们报道得最快,甚至有些内容,我们不报道,可能就没有人会在中文媒体上发布,也因此我们这方面的文章的被转载量很大。我们不会因为某个点的好就放大到面的高度,也不会因为面的表现而忽略某个点的弱项,然而这恰恰是Fans们所爱犯的毛病。我那个周年祭专题的最后,对局势的判断应该能让你明白我是怎么想的吧,若再说我有倾向性,我真的无话可说了(但在本贴子,由于对本田雅一文章的有失水准,所以我站在了HD DVD一边)。

BD在我眼中,的确是一个很优秀的技术,就像当初松下加入索尼阵营时所说的,如果能解决好盘面保护的问题,那么发展BD就放心了。不过,那时BD-50还没有提到日程上来,后期的生产复制问题更是考虑不到。要知道那时是2001年,距BD-ROM光盘上市有4年久了。

BD的优势在于,技术先进。这主要就体现在容量更大,复合码率带宽更高,这在我的专题中都提到了,但也是因为技术先进,而产生了新的问题。如果只有BD一个标准,这都不是问题,但如果有了竞争对手,而且是从DVD衍生而来的HD DVD时,就不太一样了。后者的确是一个过渡性的产品,HD DVD阵营也愿意承认,因为他们就是想从DVD过渡到HD DVD,这种过渡不光是消费者层面的,更多的是产业层面上的。包括光盘复制、光头技术等各个方面,并且在AV质量上也满足了绝大部分消费者的需求。这就是我所说的BD最大的软肋,它并不是不能解决的问题,但这需要时间,可消费者给不给这些时间就不好说了。说白了,双方的起点不一样,HD DVD在DVD9的基础上开跑,BD则需要从头来过,初期需求量小,还拉不开差距,但如果需求量上来后,就不好说了。

此外,BD影碟机的规格统一性的确是个问题,这对于早期用户的影响不可谓不大,而派拉蒙也说了,这些用户是对相关格式做贡献最大的,不能把他们抛弃。由于BD在相关标准制定方面的延期,使得影碟机厂商不敢事先确定规格。PiP、联网功能比HD DVD落后很多。联网功能可玩性是很大的,日后可以新增字幕,可以下载指定的铃声与壁纸,可以下载删节的片段,可以与其他HD DVD网友交流。作为片商, 在日后发片时肯定要考虑用户的感觉,现在BD影碟机也卖了几十万台了,让这些用户以后玩不了新的功能,哪家片商都得掂量掂量。微软的调查显示,2/3的人,看过电影后就不会再买DVD了,因此如何让这些人去买DVD,就是片商们要考虑的,显然加入哪些影片本身没有的东西,就是一个关键,这也是为什么有幕后花絮的、未分级的、导演解说的、未剪辑的等等版本DVD更受欢迎的原因。而新的交互特性也是其中的一部分,片商们都是看重的。

对于版权保护,BD明显要比HD DVD更强,但并不是所有的片商都有强烈的保护意愿,AACS在HD DVD上居然是可选的,你想像不到吧,就是因为一些小片商不喜欢版权保护的授权金,根据规定,一张光盘,只要用AACS就得交0.1美元,这也不是小数目。BD+和ROM Mark也都是需要授权金的。之所以会这样,因为国外的版权保护环境更为完善,大规模的商业盗版的发生机率很小,HD DVD为什么要做中国版的HD DVD,也是这个原因,中国版的HD DVD不能在国际HD DVD影碟机上播放。

HD DVD在内容发行领域里,目前来看最大的劣势就是内容的提供量,在其他方面并没有体现出多大的缺陷,容量在刻录领域才能体会得到。而电影光盘,一张盘就是一个电影,这个“量”是确定的,是相同的,一般的消费者也并不关注容量上的区别。而数据应用,的确将是BD更为有利,也是HD DVD容量所致的最大软肋,但这并不是发行商所关心的,相反,能不等同容量最好,可以最大限度防止盗版,现在有些BD影碟机就已经不能播放BD-R/RE上的BDMV格式的内容了,据说就是BD片商的要求所致。

HD DVD目前在销售上的劣势并不能遮掩其自身的某些优点,尤其是在市场的初期,很多潜在的东西都还没有体现出来。同样,BD目前的风光也不能遮掩其自身的弱点,就看谁能尽快的弥补自己的弱点,放大自己的优势了。

而对于派拉蒙这件事,不管幕后的事实到底是什么,至少HD DVD加强了自己的弱势领域,BD则损失了10%的内容,所以我说HD DVD生存下来有希望(请正确理解这句话的含义,在《周年祭》的专题中,我认为HD DVD离死不远了),并没有其他的意思,至于某些网友认为BD要死了,那是他们的看法,不要与我等同起来。

你的水平也不错,还不属于胡搅蛮缠的那种人,只是可能感觉到你很喜欢BD,所以有些措辞和想法就自然的会向“BD好”的方面倾向。但我给IT媒体写文章写了12年,可能也习惯“中庸”了,也让我看问题的角度不太一样。

[ 本帖最后由 firemaster 于 2007-8-24 14:56 编辑 ]
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发表于 2007-8-24 15:07 | 显示全部楼层
忘了补充一下,国外的调研机构,仍然看好BD,BD Fans可以放心了

http://www.stor-age.com/stor-age/2007/0824/467907.shtml
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发表于 2007-8-24 15:18 | 显示全部楼层
微软为什么支持HD-DVD,这里提到了部分原因
http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=11405184&postcount=2796

So you asked about our motivations in this business. As a company who makes a few dollars on the side , we are not as motivated by dollars as some other companies. As such, our top goal has and will continue to be strategic. But there is also a revenue component to it which I will get into at the end of this post.

On strategic front, we had one high level goal: to make these formats friendly to PCs and home networks/Internet (the project started when my group lived in Windows division). As you know, every PC ships with built-in networking. And PCs are almost always connected to the Internet. They also have a ton of storage courtesy of continued capacity increases in hard disk storage. Yet the most commonly used video format, DVD, disallows copying to hard disk, and streaming to other devices (although this part was remedied last year). So our initial foray into this space was to see if we could make the next generation formats friendlier with things that we cared about.

First up was the video compression. We lived and breathed WMV (precursor to VC-1) since MPEG-2 was not suitable for internet delivery of content and was super expensive to boot ($2.50/copy). We saw an opportunity to have VC-1 be in the format and with it, have a shared video decoding standard between the PC/Internet and CE devices. I won’t repeat the history here but we managed to get VC-1 adopted in both HD DVD and BD.

Next up was dealing with copy protection in these formats. Fortunately for us, a new group was formed – AACS – to deal with this for HD DVD. Due to our work in content management, we received a nice invitation and joined up as a founder. First up was establishing what all the parties cared about. As you can imagine, content folks wanted a much more robust system than DVD. In our corner, we asked for managed copy. That is, the ability to make a copy of disc. We thought that by allowing this copy, we could let customers stream content on their home networks. And of course, benefit the PC to some extent since it has storage and networking built-in (note however that managed copy works on any device, not just the PC).

After that was the application layer or interactivity. Here, frankly speaking, our main motivation was to reduce support calls! DVD had turned out to be the cause of many support calls for Windows, costing us millions of dollars per year. Title compatibility was a pain (as were myriads of A/V decoders which would cause each other to crash or do weird things). So when we heard people talk about turning these boxes into “virtual machines” and “program them,” it scared the pants off of us. We feared that we would see poorly written and tested application on these discs, which would result in substantially higher number of support calls.
So when Disney came to us asking for such an application environment, we set out to design a system that provided the benefits that they were asking for, but with a level of simplicity which would avoid much potential for grief. I am not sure we have fully succeeded in this goal , as HDi also has its challenges but this was our motivation. Next, we put a bunch of smart people and next thing we know, they designed an elegant system we now call HDi .

The other strategic goal beyond the layers of the cake being right, was growth of HD optical business. At the time, there was malaise setting in PC business with people wondering why anyone would need a PC faster than 1 Ghz. They said MS Office ran just fine in machines even slower than this so nothing faster was needed. This got us worried about the growth of PC business in the consumer business. Seeing how HD playback would require much faster PCs, we thought that if we could accelerate development and delivery of HD optical, we could increase PC purchase rate.

When we dug into both formats, we got quite concerned when we saw the difficulties BDA was facing with manufacturing of their discs. At the time, they could not even master BD-50s, let alone manufacture them. We talked to every replicator, visited both HD DVD and BD plants and it became obvious to us that BD process itself could stifle the growth of this business with slow roll out of the disc. HD DVD on the other hand, with advanced codecs, was ready to go. This together with loss of design win for HDi and addition of BD+, pushed us into HD DVD camp.

The other reason for backing HD DVD came to human interactions and process. It was difficult to get a board seat in DVD Forum but once there, we were welcomed nicely and we managed to have an influential role. Together with studios such as Disney and Warner, we managed to get a lot done form interactivity to codec selection (audio and video). In contrast, we found BDA quite closed and with a tier system that made it clear who had power, and who did not. Our experience in getting VC-1 adopted there was challenging to say the least. And HDi made it worse in that their technical group voted for it, but their board overturned the decision and went with Java. I won’t repeat the BD+ story but that was another example of difficulty in dealing with the organization and companies involved.

The above may not seem significant but I venture to say that half the reason there is a format war and companies take sides comes down to those interpersonal factors! I am sure Talk would be in our camp and singing the benefits of HD DVD, had DVD forum not soundly rejected Java in favor of HDi. On our side, I still remember the day BDA companies told us to get lost because they had Dell and HP on their side and had no use for Microsoft since they had our hardware partners there. And they would simply ship BD drives and as such, make us have no influence whatsoever. Wonder what they think of that statement now .

So that is probably most of what went on the strategic front. On financial front, as part of our collaboration with Toshiba to help them ship their first gen HD DVD player, we wound up with a pretty good implementation of HDi. We further refined this when we shipped in Xbox 360. We license this implementation today to companies who wish to build HD DVD or dual format players. Of course, people can go and implement HD DVD interactivity from the spec as PC companies have done for example. But if they want a quality/performant implementation we have one for them. Given the the small market today, this business doesn’t amount to a lot royalties but over time, it might pay for a few of us to hang around here and answer your questions .

There are some other tidbits here which I am probably forgetting. But this should give some idea of why we are involved in this space.

I told you it was not a short post .
__________________
Amir
Microsoft (HD DVD insider)
VC-1 video codec insider in BD/HD DVD
Ask me questions about HD DVD here  
      
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发表于 2007-8-24 15:54 | 显示全部楼层
原帖由 pigo 于 2007-8-24 09:24 发表


watch impress 怎么说也是权威综合性网站之一,如果分析的不属于事实,而纯粹是具有感情偏向性的文章,是不可能在网站中刊登出来的。

而且本田雅一本身是影音界的权威评论家之一,如果写文章带有感情色 ...



同意,某人明明就是hd-dvd的支持者,在此论坛从来都是只发布对hddvd有力的消息。而可笑的是,他却从来标榜自己不带感情色彩。


感谢楼主的翻译,辛苦了。
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 楼主| 发表于 2007-8-24 16:03 | 显示全部楼层
原帖由 firemaster 于 2007-8-24 14:55 发表


不谈本文的内容,我仍然愿意与你交流。

请你仔细的看看我之前的文章,我并不是说HD DVD样样都好,因为从媒体的角度讲,必须客观公正。很多对BD有利的消息,我们报道得最快,甚至有些内容,我们不报道,可 ...



如果前面有话,冒犯的话,请见谅。

从你的文笔里,我还是能感到相当的分量,12年的功底不是白来的。

欢迎继续讨论~~~
我在这里承认,去过存储时代没有几次,因为个人习惯原因,大部分新闻都是从固定几个网站去获取。我想你们转载内容,也一定有比较固定的权威新闻网站。至于你的周年祭专题我还没有仔细拜读过,一会儿从头到尾好好看看。

你说的BD复制上的弱点,我没有太多研究,但相比当初双层BD的产量来比,已经有了相当的进展。从近期发布的BD就可以看出,双层BD已经占到越来越大的比例,同样,早期BD采用MPEG2,相对画质不尽人意的问题同样有了很大的改善。就近期的BD和HDDVD的影片影音质量来说,BD已经开始占了上风。你所说的容量上问题不大,应该也只停留在目前的阶段,以目前的技术发展速度,2年以后HDDVD的容量就很可能连一般用户的需求都无法满足。而影音问题同样存在,目前即使双层BD由于容量和流码的限制,一样在影音格式上不得不做出一些妥协。随着高清平板以及高清投影的逐步普及,BD的优势无疑将显得越来越重要!也许你认为这仅限于少数的一些发烧友,但媒体宣传的影响力是不可忽视的,这是为什么蓝光领先HDDVD的最大一个原因。格式上的落后,也是我不希望HDDVD成为下一代光盘格式的根本原因。

至于你说的互动内容方面,也许每个人的观点和态度不同,我对这方面没有任何要求。就像你说的,如果有2/3消费者看完电影后,就不会再购买光盘的话(个人比较质疑这个数字),那么看完整篇电影的人,又有多少人还真的会重视那些小花絮和一些无关紧要的游戏和下载呢?海盗1,2的花絮我看了两遍正篇,到现在还没看过一眼花絮光盘。

至于安全性,所有好莱坞片商里,有一个愿意看到不久的将来,他们的电影会以盗版的BD或者HDDVD上市吗?如果真的在1年后采用HDDVD作为次时代光盘媒体的话,我敢预言盗版在09年必将上市!相信没有一个电影公司会愿意看到这种局面。

HDDVD确实在目前除了影片标题方面,没有太大缺陷,但HDDVD宣称的那些优势,我也一个都没感觉到。碟片成本,主机成本(廉价HDDVD连1080P都上不去,根本不在考虑范围),格式先进,最重要的连一部带中文字幕的HDDVD都没有。。。

也许竞争有利于技术发展和价格的降低,但个人认为,以目前BD的规模,这场战斗就算结束,消费者也已经没有多大损失了。相反,微软的搅局让本来可以有希望享受到全部影片的BD迷,丧失了更多的片源。只能说纯属捣乱!
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 楼主| 发表于 2007-8-24 16:10 | 显示全部楼层
原帖由 Raxel 于 2007-8-24 15:18 发表
微软为什么支持HD-DVD,这里提到了部分原因
http://www.avsforum.com/avs-vb/s ... &postcount=2796


有空看文章没空动动手把要点翻译一下?

人懒别懒到这种程度,这里是中国论坛,不是AVS,谢谢[s:21]
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发表于 2007-8-24 16:18 | 显示全部楼层
原帖由 pigo 于 2007-8-24 16:03 发表



如果前面有话,冒犯的话,请见谅。

从你的文笔里,我还是能感到相当的分量,12年的功底不是白来的。

欢迎继续讨论~~~
我在这里承认,去过存储时代没有几次,因为个人习惯原因,大部分新闻都是从 ...


我个人比较喜欢格式之争,这真的是对消费者有利的事情。DVD影碟机在1997年上市,我不知道你是什么时候买的,我是2000年买的,相当于4年以后了,当时的价格是1850元(步步高的),而现在HD DVD影碟机也已经到了200多美元的价位,这仅仅用了一年多的时间,放在DVD时代是不可能的。如果仅有BD和HD DVD,我相信步调和DVD一样。

我觉得派拉蒙和DW的变节,只能照亮大兼容机种的发展前景,就像现在的DVD刻录机一样,当初索尼、飞利浦、Dell、理光、YAMAHA等公司提出DVD+R时,先锋、松下、东芝可都是坚定的DVD-R的支持者,到最后双方不都是全兼容了吗?甚至把DVD-RAM也兼容了进来。而如果兼容机种成为了主流,对于消费者来说并没有损失,BD片商和HD DVD片商也不用一个片子出两个版本,对他们来说也是件好事。

我们,至少我不是那咱AV发烧友,现在他们打得这么激烈,我也不会出手买影碟机的,除非双方都降到1000多元,或者出现2000多的全兼容机种我才会考虑,更何况在中国还没有正式开卖HD DVD和BD影碟。因此,国外打得热闹,作为中国用户就静观其变吧。就算一方在竞争过程中死了,也是好事,比如HD DVD死了,在使BD影碟机价格快速下降后又让格式统一为BD了,对于用户也没有损失,这样何乐而不为呢?
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 楼主| 发表于 2007-8-24 16:27 | 显示全部楼层
原帖由 Raxel 于 2007-8-24 15:18 发表
微软为什么支持HD-DVD,这里提到了部分原因
http://www.avsforum.com/avs-vb/s ... &postcount=2796


还是要我一再重复那句话,以派拉蒙那点BD销量,他们想要多少BD原盘??以目前BD的产量,满足市场上的需求绰绰有余!!

有谁敢说任何一个格式能在明年内达到DVD的发售量??

至于互动方面,前面我也说了,有机会希望有网站做个调查,目前有多少HDDVD用户在使用互动和上网的功能,有多少用户喜欢观看花絮。

看看福克斯在今年预计发售的BD内容,有多少功能方面比HDDVD差的??

在福克斯即将发行的蓝光影碟中将采用“画中画”(picture in picture)、BD-Java互动多用户游戏等技术提升观众的娱乐体验,比如《独立日》(Independence Day)蓝光影碟里的小游戏“Alien Scavenger Hunt”会让观众在某一个场景中数出外星人的数量,从而打开额外的花絮;《后天》(The Day After Tomorrow)蓝光影碟里中的小游戏“Global Warming Trivia Track”则让观众回答一些全球变暖的问题以阻止地球温度上升导致毁灭;《怒海争锋》(Master & Commander)蓝光影碟会跳出一幅历史地图标出“幸运”船长Jack Aubrey以及他敌人所在位置。

另外在第四季度发行的蓝光影碟中还会充分利用BD-Live功能,这项功能可以让用户在连接上互联网后享受网络互动内容,有游戏、下载以及和全球其它宽带蓝光用户实时交流互动的功能。

说了那么多,他有提到一个字涉及到1.5亿美金的问题了吗??他好意思说得出来吗??
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发表于 2007-8-24 16:46 | 显示全部楼层
pigo,别这么激动。firemaster我很熟悉,我敢说他绝对没有什么倾向性。你笨理合计合计,他是做媒体的,盼着双方天天掐架还盼不来呢^_^,要是不掐架哪有那么多热点新闻啊……

作为个人,我们都可以有倾向性也可以喜欢某个正营,这就是因为单纯的喜欢而决定的。作为媒体,国外的因为有切身利益在里面,肯定避免不了倾向性。国内的你想想,这双格式之争和咱没关系啊,咱们倾向个P啊,也没啥好处o(∩_∩)o...哈哈

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 楼主| 发表于 2007-8-24 17:02 | 显示全部楼层
原帖由 创意 于 2007-8-24 16:46 发表
pigo,别这么激动。firemaster我很熟悉,我敢说他绝对没有什么倾向性。你笨理合计合计,他是做媒体的,盼着双方天天掐架还盼不来呢^_^,要是不掐架哪有那么多热点新闻啊……

作为个人,我们都可以有倾向性也 ...


前面我已经表示了歉意。。。派拉蒙的这次倒戈,确实让我有些气氛,最关键的是气不过微软在背后使黑手!

有钱可以无耻,无耻到这种程度就属于无赖了!

其实最气愤的是,看不到蓝光版的变形金刚了,本来有希望成为我第一部派拉蒙的BD电影的。

明年1年不看一部派拉蒙,梦工厂的片子,同时买入大量派拉蒙,梦工厂的盗版DVD,用PS3爽~~~

[s:89] [s:89] [s:89] [s:89]
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发表于 2007-8-24 17:04 | 显示全部楼层
原帖由 pigo 于 2007-8-24 17:02 发表


前面我已经表示了歉意。。。派拉蒙的这次倒戈,确实让我有些气氛,最关键的是气不过微软在背后使黑手!

有钱可以无耻,无耻到这种程度就属于无赖了!

其实最气愤的是,看不到蓝光版的变形金刚了,本 ...



我是绝对喜欢BD的,我手头BD碟都超过40张了……

我也不喜欢看到这条新闻,不过我对BD有信心!!!

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发表于 2007-8-24 17:18 | 显示全部楼层
我也对BD很有信心的
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原帖由 pigo 于 2007-8-24 16:27 发表


还是要我一再重复那句话,以派拉蒙那点BD销量,他们想要多少BD原盘??以目前BD的产量,满足市场上的需求绰绰有余!!

有谁敢说任何一个格式能在明年内达到DVD的发售量??

至于互动方面,前面我也 ...


这样想就对了,BD仍然有着明显的优势,虽然不像以前那么明显,但还是“衣食无忧”,即使最近盛传的华纳兄弟也被微软“收买”的传闻是真的,在总体的内容占有率上也仍然有优势。

只是格式大战会变得更长是真的,但对于大多数普通消费者,这是好事。
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我也坚持支持BD阵营,毕竟我也是PS3的FANS,而且我也已经收了十几张BD.
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支持BD!因为未来我的第一部高清机必是PS3[s:97]
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