派拉蒙HDDVD独占的背后---全文个人翻译

vaiofelix

微软的钱多得烧啊，但是也是为个死鬼烧的。[s:14]

高云飞

原帖由 firemaster 于 2007-8-24 10:05 发表


AV watch是比我们牌子大，本田雅一是比我名头响，但并不能代表他们就没有自己的倾向性，尤其是本田雅一，有关环球年底要出BD的消息是他说出来的，但找遍国外的媒体，都没有这方面的报道，他写的文章我全看过 ...

你没找到就是因为你名头不够大

firemaster

原帖由 pigo 于 2007-8-24 11:28 发表


从你这段回贴中就可以明显的感觉存在感情色彩~~~

你们是用存储媒体吃饭的，这方面的信息当然要全面详实，但上面的回述有几点我想问你。

第一你说的Pacificdisc的价格怎么确定就和索尼本身的供货价格 ...

你的确不懂光存储，刻录盘和ROM盘的生产一样吗？HD DVD-ROM的复制线可以生产DVD-ROM，这对于投资商来说，没有一点风险，大不小就当做DVD生产线的更新而已，BD复制线行吗？

没错，索尼掌握着BD生产的大部分专利，它可以提供更低的价格，那其他复制商也不是傻子，在你说的这种情况下还玩什么玩？如果SDADC不给这些厂商活路的话，还谈什么在复制商中的BD普及，而这才是BD目前最大的软肋，要靠索尼一家是玩不起的。

至于产能，可以算算SDADC的BD产能，再减去BD游戏光盘的产量以及BD-25的产量就清楚了，几十万张/月是我的推算值（是指最终的良品产量）。

现在BD和HD DVD任何一个标题都没有达到百万级的复制生产水平，这当然体现不出HD DVD的优势，但我上面说了，HD DVD生产线平时可以用来生产DVD，不会闲置，BD就不行了。而到HD DVD需求上来后，也可以容易的转产，但BD复制商又得增加生产线才行，这其中的一利一弊可想而知。

至于BD-25的AV质量比HD-30更好的标题不在少数，也请你给我个链接，我平时看到的，最多是相同，比HD-30还好的没有。而且很多情况下，同一标题，HD-30和BD-50的表现也是一样的。

让VC1回归PC？笑话，你答应，好莱坞那几个厂商答应不答应？

联网功能不重量，PiP不重要，作为BD Fans你当然这么认为，但你得说服片商才行。

说到销售比的问题，又不把PS3当影碟机了，说到影碟机的数量时，又要把PS3算进去，这是什么逻辑？没错，PS3是游戏机，所以才会让好莱坞片商对它的促进作用感到失望，事实上，以现有的成绩，PS3并没有达到好莱坞片商预想中的目标，包括BD独占的片商。

同一标题的BD版比HD DVD版多出一倍是事实，但播放平台设备比HD DVD多出多少倍？这会给片商传达什么样的信息？加上PS3那么多的用户，才领先一倍，还好意思说吗？

至于根本原因，你认为钱是黑手就认为吧。我在文章也没有否认这个可能，但我认为BD格式本身的确有自己的问题。当然，这些问题在你眼中都不是问题。

[ 本帖最后由 firemaster 于 2007-8-24 12:21 编辑 ]

firemaster

原帖由 高云飞 于 2007-8-24 11:47 发表



你没找到就是因为你名头不够大

那麻烦你给我找找……

svideo

对老赵不用怀疑，行业内的权威。

高云飞

原帖由 firemaster 于 2007-8-24 12:03 发表


那麻烦你给我找找……

蠢啊.这是内幕  网上要是找的到还要内幕干嘛.人家是业内人士你最多翻翻抄抄吧.

firemaster

原帖由 高云飞 于 2007-8-24 12:28 发表



蠢啊.这是内幕  网上要是找的到还要内幕干嘛.人家是业内人士你最多翻翻抄抄吧.

哦……很多内幕都在网上有报道，包括最初的派拉蒙和华纳的中立，环球要中立这么大的内幕，居然没有人说？厉害……（当然，一些论坛倒是有谈论，什么BDA给环球出价什么的）

[ 本帖最后由 firemaster 于 2007-8-24 12:32 编辑 ]

谋杀寂寞

哈哈权威间总是互相吹捧的

各位要尊重潜规则 嘛

反正就算BD最后胜利，权威们总能拿出证据来证明自己的高瞻远瞩的。

专家等于钻家，靠钻营为业叫专业。

FindFair

hd 和 ps3的失败一样，是可以预见的。

谋杀寂寞

各位，存储时代靠什么维持开销呢

还不是靠拉赞助，广告

有利益输送，还谈什么公平良心，行业规则嘛

别的单位我不知道，不过SONY是从没有花这个钱的习惯。

反正中国也没有什么真正讲良心的第3方，还不都是拿钱办事的主，

连院士都这么干，你还真相信什么自封的行业权威吗

pigo

原帖由 firemaster 于 2007-8-24 12:02 发表


你的确不懂光存储，刻录盘和ROM盘的生产一样吗？HD DVD-ROM的复制线可以生产DVD-ROM，这对于投资商来说，没有一点风险，大不小就当做DVD生产线的更新而已，BD复制线行吗？

没错，索尼掌握着BD生产的大部 ...

再从新看看你自己的话，有没有感情偏向性~~~~

你还是继续保持在理论观点的问题上，我没否认HDDVD生产线的成本低，对DVD生产线进行改造就可以，关键问题是那么节约成本为什么没几家供应商批量生产HDDVD，为什么整体成本达不到DVD的水平？？你在这里空喊口号没有用，消费者和片商要得是实际利益！！我也说了，你把HDDVD双层刻录盘单价给我降到2美金一下，我马上转投HDDVD！！

先不说你的1.45美金有多大的可信性，就算按照你的1.45美金计算，前面本田的文章里也写到了，按照目前的HDDVD量产水平，最多便宜10美分到20美分。你也别整天空喊HDDVD成本低，找出一份具体数据，可信度高的资料，告诉我现在HDDVD成本多少钱一片？？你们不是专门做存储网站的么？这种基本的数据不会找不到吧？？

产能没有根据就别推算，按照HDDVD的销量（还没有游戏这一块），我认为产能不足10万一个月！你信吗？？

一而再再而三的强调DVD转产HDDVD，关键问题你不是复制商，按照你说的那么诱人的利润，复制商为什么不都转产HDDVD？？有几个复制商全面改造生产线转产HDDVD了？等全球复制商大批量开始转产HDDVD，你在用成本问题和我理论。按照目前市场价格和销量数据，HDDVD成本比BD半斤八两~~~！

好莱坞采用MPEG4的不占少数，如果真的有一天BD成为标准，你看看是MPEG4格式影片多，还是VC1！MPEG4格式整体超越VC1只是时间问题~~~~

至于网络功能，PiP，就算在年内的BD上推出这些功能，我重点会放在影片本身的观点始终不会改变。相对于这些网络功能，盗版的安全性更加重要！这方面HDDVD已经全线溃败，BD至少还有ROM Mark，BD+，这方面优势你怎么从来不提？？

至于PS3的销量，谁告诉你我把PS3的销量计算到影碟机里去了？？先好好看看本田的数字统计！要把PS3的销量算进去，HDDVD还有翻身的机会？？PS3对BD只是一个推动作用，而今天这个效果达到，而且我认为是超额完成了！至于片商，你敢否认任何一个片商对PS3推动BD的肯定态度吗？另外，一直就是游戏论坛的常客，PS3有多少玩家持有BD标题我比你清楚。你在这时候怎么完全无视XB的那个HDDVD外设了？？记住，买PS3的80%是在玩儿游戏，而买XB HDDVD的100%都是为了收看HDDVD。当年BD和HDDVD销量相当的时候，大肆贬低PS3的推动效果，如今超1倍了还是继续贬低。超多少你满意？？超10倍的时候，世界也就太平了！！

根本原因如果你不认为是微软背后的这1.5亿美元，那就完全无视这篇文章好了，在你眼里HDDVD永远都比BD更加“先进，廉价，具有无数优势”，可惜市场没这么认为。

高云飞

原帖由 firemaster 于 2007-8-24 12:30 发表


哦……很多内幕都在网上有报道，包括最初的派拉蒙和华纳的中立，环球要中立这么大的内幕，居然没有人说？厉害……（当然，一些论坛倒是有谈论，什么BDA给环球出价什么的）

真的内幕能给你知道呀?[s:14] [s:14] [s:14]

firemaster

原帖由 pigo 于 2007-8-24 12:50 发表


再从新看看你自己的话，有没有感情偏向性~~~~

你还是继续保持在理论观点的问题上，我没否认HDDVD生产线的成本低，对DVD生产线进行改造就可以，关键问题是那么节约成本为什么没几家供应商批量生产HDDVD， ...

有关HD DVD的成本，给你的网址中就有，你自己不看还让我给你吗？

HD DVD成本低不代表发行量就大，这取决于有多少人会去买，而且你知道BD和H DVD标题的价格比成本高多了，所以成本并不决定最终的标题价格，只有制片商才会考虑成本，用户不用。而什么时候需求量会起来，就是影碟机的数量起来，现在双方的销量都很低，在光盘复制能力上，BD的劣势以及HD DVD的优势也就没有体现出来。

另外，HD DVD的成本低是相对BD而言的，我并没有与DVD作比较。至于刻录盘，就不用在这比较了，肯定是BD占优，在我的专题文章中已经说过了，至于为什么，你自己去看吧。

HD DVD光盘的产能肯定比BD光盘低，这我当然信，因为有PS3，因为PS3的游戏是BD光盘格式的。

转不转产HD DVD也要看需求量，需求量没有起来，转产有何用？但如果需求量起来后，HD DVD起量要比BD更容易，这是我要表达的关键，请你正确领会。此外还要考虑生产线的购置成本……

至于AVC和VC1哪个用得多，你可以统计一下，我这里有个数据，不知你信不信：
http://stor-age.zdnet.com.cn/stor-age/2007/0725/437072.shtml
你自己可以看看用哪种格式的多，如果说以后怎么样，我不知道，你是预言家，也许比我更清楚。

对于BD+和ROM Mark我从来不提？专题中专门一页说BD的版权保护，你没看见？
http://stor-age.zdnet.com.cn/stor-age/2007/0709/417405.shtml

对于片商当然是好处呀，但也带来了更高的专利成本与兼容性问题。AVS论坛上已经有人说了，BD+可能要求部分BD影碟机更新F/W（当然，你可以认为这是传闻）。

对于PS3给BD的促进作用，我从来不否认吧，在我的专题中也经常提到PS3对BD的重要性。但是PS3的推进BD的效果还不完全足够，只有40%的PS3用户知道其BD播放功能，这与索尼自己宣传的有多大出入？当然，你可以认为人家那个调查是扯蛋。当年BD和HDDVD销量相当的时候，大肆贬低PS3的推动效果——是我贬低了吗？自从今年1月开始，就一直是两倍的比率，PS3的推动效果到底在哪？索尼当然也想超过10倍，当然也就太平了，可惜现在还没有。

对于钱的事，我并没有否认吧，只是以我的看法，并不仅仅是钱这么简单。BD在你眼中，永远是更先进，更有优势的产品，所以当然会认为就是钱这么简单。所以，我们也就不用再继续讨论了，就此打住吧……

pigo

别用大字报，我确实站在BD一边，我承认~~~
BD的报道你们当然有义务报道，否则干脆直接改名叫HDDVD存储时代了。

我只是认为你们多少在重心上偏袒HDDVD，中国市场HDDVD可能盗版化比较容易，也许适合中国国情，更合乎大多数人的意愿，所以支持者会多一些。但要放眼长远一些，HDDVD至多只能算是一个过渡产品，让这种过渡产品最后成为格式标准的话，最后吃亏的是消费者！

也许格式斗争越长，对于你们取材越容易，但站在一个普通消费者的角度上来讲，就算让HDDVD取得最后标准，只要能让这场斗争早日结束，我也心甘情愿！！

也许本田本身也是一个消费者，所以可能或多或少对派拉蒙这种搅局做法多少有些反感，但你无法否认的是本田接触的的很多人的内部消息，比你们整个网站四处搜索到的信息，更具有可信性。

最后，在众多挺HDDVD的人里，我还是要承认，你是水平最高的一个，也是相对比较客观的一个。
祝你们的网站能越办越好~~

找公道

的确，我不太懂碟片的制作
不过我还是想说说
BD阵营中，sony是处于全线都可以support的，做为设备和内容的双重供应商，sony可以很系统的协调整个联盟的动作
也许BD,HD大家都只有1%的总利润，sony可以把整条线的利润只设定为1%，我碟片上亏点，但是我在别的地方赚回来
而HD就没有这样的优势，出现相互观望，期待人家先割肉，然后带动自己的商家不可能不存在。
同样，我也不觉得刻录盘不能代表现在这个行业产能的状况，就拿电脑行业的内存来说，memory和flash有类似也有不同，但是memory的价格波动必然会对应flash的变动，因为其基本的原理原料是相同的
现在对于蓝光碟片来说，最大的销量不是在刻录碟上，但是BD依旧能够在这个小零头上做到价格的优势，那么放到批量上面那。
一再觉得，ps3+BD,是sony这2年来最正确的布局策划