【讨论】三星电子已超越索尼？！

抗拒韩货

原帖由 GTO 于 2007-6-18 21:06 发表

真论包装，Sony的包装会比三星差？
索尼的问题只是在国内才有吗？
搞清楚啥叫劣币驱逐良币吧
如果不是国人好大喜功买名牌Sony，索尼现状更糟糕

原帖由 gaga2 于 2007-6-18 21:38 发表


劣币驱逐良币，指制作不错的良币会被拥有者收藏起来，那些没有收藏价值的，反而才可以在市场上流通。
SONY还不至于因为被收藏所以三星才增长吧？举例失误。

看，什么叫逻辑混乱

第一，不知道是有意偷换概念还是逻辑不清，这个所谓论包装从来就不是我说的关键条件，都有的条件，请自己把逻辑关系理清楚才回，看技术发展的时间表，对比索尼和三星的技术和发展
第二，不是只有中国有，但是有数据表明，三星中国销售额占三星全球销售额的近一半，所以才把中国的现象说明，但是，三星的产品从来就是劣币
第三，连逻辑都不清楚还谈劣币良币，没意思
第四，按你的逻辑，代入也可说如果不是中国人被三星的外表忽悠，三星也没有多少发展的余地，同时解释第一条


回答第二个
原来是这样理解的，才明白
建议先理解什么良币劣币的问题，希望先了解这个规律论述的诞生体系，然后轻轻看下面的原话
bad money drives good money out of circulation这是原话
在阿克尔罗的lemon market就是次品市场中也有论述类似的信息不对称情况下的良币和劣币之间的关系，三星的忽悠（就是那个上面不理解的所谓包装问题，其实不是问题，就是利用技术上信息不对称问题，可以直接对比索尼和三星技术的发展历程，一看就出来）道理很简单的

[ 本帖最后由 抗拒韩货 于 2007-6-19 09:49 编辑 ]

GTO

原帖由 抗拒韩货 于 2007-6-19 04:21 发表




看，什么叫逻辑混乱

第一，不知道是有意偷换概念还是逻辑不清，这个所谓论包装从来就不是我说的关键条件，都有的条件，请自己把逻辑关系理清楚才回，看技术发展的时间表，对比索尼和三星的技术和发 ...

搞笑，先看看你自己的表达是多么混乱吧，自己话都说不清，词不达意，居然说别人的回复逻辑混乱？你看你的话里面能表达出那个是关键条件那个是次要条件？
至于论据更加是牵强无力
无论是名牌效应还是包装设计（好大喜功的必要条件），明显都是Sony占优
论据没有道理，结论就不用谈了

顺便说一下，中国占三星的总销售额的比例并没有一半，跟三星的北美和欧洲的份额差不多
如果一间公司能够靠好大喜功而不是品质成为世界500强，那么500强里面应该都是中国国企。

gaga2

原帖由 抗拒韩货 于 2007-6-19 04:21 发表
原来是这样理解的，才明白
建议先理解什么良币劣币的问题，希望先了解这个规律论述的诞生体系，然后轻轻看下面的原话
bad money drives good money out of circulation这是原话
在阿克尔罗的lemon market就是次品市场中也有论述类似的信息不对称情况下的良币和劣币之间的关系，三星的忽悠（就是那个上面不理解的所谓包装问题，其实不是问题，就是利用技术上信息不对称问题，可以直接对比索尼和三星技术的发展历程，一看就出来）道理很简单的

这个所谓葛氏定律，学经济的应该都知道一些。我觉得不太好套在三星sony这里。
你的推论没有问题，但假设存在问题。三星的包装如何导致技术上信息不对称？大家都知道SONY的质量比三星高，并非仅仅看价格所以决定买便宜货的。劣币驱逐良币的前提是掩盖劣良信息。

葛氏定律本身就有很多弱点，起源和解释就有冲突，而且模型推论下去容易陷入悖论，并不是经常被引用，比较容易被攻击。

抗拒韩货

首先，在其中一个缺乏技术内涵条件下（至少在前期），只有包装的制造的成本是比加入技术的成本低，但是因为没技术品牌用相对低廉价格，还有利用好大喜功的心理（便宜的用外国货，这才是好大喜功的条件），达成了高额的回报

回上上楼

所以

如果一间公司能够靠好大喜功而不是品质成为世界500强，那么500强里面应该都是中国国企


这句话就是在偷换概念，和你之前的话就有矛盾，你既然认为索尼包装好品牌形象好是好大喜功的条件，为什么有这句推论？中国产品是如你所说的包装好？品牌形象好？如何得出成为500强的结论？




回上楼
你是看出了我和你分歧所在

三星的包装如何导致技术上信息不对称

这点应该就是分歧，我是认为，包装和技术信息本身就是卖点我承认，主要我认为技术是对产品对市场都是应该推广的，但是客观的，市场在很大程度上倾向于包装还有洋货，其实我是觉得这本身就成为一个重要的条件，因为我的观点：1.支持先进技术，2.最大限度就支持国货

我其实也同意不是完全适合套这个理论，因为市场流通性不同，对掩盖劣良信息的表现也和理论里面的不是完全相同（但我仍然坚持有掩盖劣良信息的现象）

对于这个理论本身，我也基本同意你说本身有弱点的看法，主要是这个理论推导的过程不是很严谨，但是我还是觉得在现在这个情况套这个理论还是有很重要参考意义

抗拒韩货

原帖由 GTO 于 2007-6-19 10:03 发表

搞笑，先看看你自己的表达是多么混乱吧，自己话都说不清，词不达意，居然说别人的回复逻辑混乱？你看你的话里面能表达出那个是关键条件那个是次要条件？
至于论据更加是牵强无力
无论是名牌效应还是包装设计 ...

还有，一个很不重要的，突然发现你说了数据的问题

请问据你知道的数据，06三星在华和全球销售额是多少？我所知道的一个是298亿美元一个是629亿美元，是不是接近一半？这是搜都能搜出来的信息，请问是你知道三星内幕不是这个数据？请教了

－－－－－－－－－－－修改内容－－－－－－－－－－－
还有据一个自称内部员工的文章，三星电子06中国销售额为350亿美元

[ 本帖最后由 抗拒韩货 于 2007-6-19 11:21 编辑 ]

抗拒韩货

三星是一个纯粹的韩国国企，销售额就是贡献韩国政府

抗拒韩货

一篇文章，给各位三星托，特别s字头的，已经认三星作爷的

[世界概览]一个在韩国公司里中国人眼中的韩国

世界概览]一个在韩国公司里中国人眼中的韩国2007-06-12 01:22标题好像比较拗口，将就点看吧。。。
　　最近韩国的贴子好像挺热门，我也来凑个热闹~
　　
　　我在中国三星工作，接触的韩国人韩国文化不算少，因此对于韩国多少有点发言权。
　　
　　1。说说三星。三星是韩国最大最有影响的公司，它每年的营业额占到了韩国GDP的10%（够强悍吧。。）。最早三星是纯粹的私人企业，由目前三星会长李健熙的老爸创建。老实说，李健熙老爸还是很有创业头脑的，愣是白手起家把三星建成一个大公司。后来在60年代，韩国政府不知道哪根筋短路了，突然对韩国的大财团下毒手，纷纷收归国有，那些老大们几乎个个被丢进监狱去了。三星的老板一看不对，立刻联合了韩国其他一些大财团，主动把公司的大部分股份无偿送给政府，从那以后一直到现在，韩国政府一直对三星拥有绝对控股权，因此，说到底，三星就是一家国有企业。
　　
　　2。说说韩国的大财团，我以三星为例。韩国人天性好大喜功，因此韩国政府极力扶持一些企业，尤其是三星。大家现在可能只知道三星的电子产品，事实上，三星的产品所涵盖的范围极其广泛：
　　
　　电子产品，半导体（三星半导体在全球稳居第二，仅次于英特尔），造船（三星重工业很强的），三星保险，三星证券，三星医院，衣裤鞋袜（三星纺织），三星食品，三星化妆品，甚至还造卫星，开酒店（汉城最好的酒店就是三星建的）等等等。。。。总之，基本上韩国人做的三星几乎都做了。其中，三星电子是三星集团的核心。
　　
　　这是韩国经济腾飞的一个重要特点，几大财团被政府控制，多元化发展，重点领域突击，这点还是值得肯定的。
　　
　　3。说说三星对中国市场的依赖程度。毫不夸张的说，没有哪家跨国企业像三星这样对中国依赖如此之深，2006年仅仅三星电子（包括半导体）在中国的销售额达到了350亿美元。如果把三星电子在中国的分公司看成是个独立的公司，也足够排到世界500强了。所以说，如果要抵制韩货，基本上抵制三星的电子产品就够了。三星电子垮台，三星集团就完蛋了一半，三星完蛋，韩国经济基本就完蛋，就这么简单。
　　
　　4。说说韩国人的工作。老实说，韩国人是典型的工作狂，几乎没有准时下班的概念，下班后加班几个小时几乎就是天经地义的事情，而且工作态度非常认真。这点是我最欣赏的一点，也是很值得我们学习的一点。看看我们中国的国有企业，有几个人真正在干活的？
　　
　　5。说说企业文化。韩国企业讲究服从，下级对上级的绝对服从，无论对错，等级制度极其森严。基本上，官做的越大越早来办公室，之后到的几乎都会去他那说声“早上好”顺便点头哈腰一下（当然中国人不和他们玩这套）。
　　一旦遇到有韩国总部的人来参观，他们要实现准备N天，个个卖命地加班加点，其实总部来了人，也就意思下，露个脸，就去享受中国的美酒佳肴去了，这点和咱中国人倒是很相似。
　　说到企业文化不得不说他们的雇佣制度。基本来说，三星是不会解雇员工的，只要不是犯了天大的错误，哪怕你天天无所事事呆在办公室喝茶上网吹牛，公司也巴不得你永远呆下去。不仅对韩国员工如此，对中国员工也是如此。关于这点，我是觉得比较可笑的，这样造成了一些人尸位素餐工资照拿。
　　
　　6。说说韩国人的形式主义（这点很不好）。韩国企业非常注重报告，有很多什么都不干专门写报告的人（汗一个。。），这个报告不求言之有物，但求漂亮，一定要做得花哨，做得五光十色，图片要多，要整齐，最好再来个动画什么的，至于有多少内容，这个就不重要了。
　　7。说说韩国公司在中国的浪费。我们知道，在韩国，吃饭是很贵的，吃肉更是奢侈（这下明白了为什么韩国人喜欢吃泡菜了吧？），因此来了中国后，发现中国的一头猪和他们的一颗白菜价格一样（允许我小小的夸张下），他们那个激动啊，基本上每天下班都会去山吃海喝一番（当然，公司报销），不醉不归，敢情把他们委屈了几十年的胃要在中国弥补回来）。这点很不好，来了中国他们就感觉自己像个爷，不仅吃饭，几乎一切开销他们都可以堂而皇之的拿到公司报销。上次看到一个韩国人拿着张发票去报销，两千多元，名目是“会议费用”。乖乖，几个人开个鸟会用掉两千多，敢情他们是边喝酒边开会去了。
　　
　　8。说说韩国的饮食和酒文化。我们知道韩国人是吃不起肉的，普通韩国家庭饭桌上的饭菜和中国贫困山区家庭的饭菜差不多。所以他们吃泡菜，要是哪个人真以为韩国人吃泡菜是为了身体健康那就太搞笑了。你以为他们不喜欢吃肉么？韩国烧烤大大的有名，只不过普通人家随便是不敢吃的。不想咱中国，一大串羊肉串1RMB。。。所以他们把泡菜吃出了花样吃出了水平，现在的泡菜不再是仅仅由白菜做的，黄瓜啊，萝卜啊等等都是有的。
　　韩国人好喝酒，而且来了中国只喝白酒，不管你能不能喝，上了饭桌不分男女，敬了你就得喝。以至于我现在每次和韩国人出去吃饭都要随身带解酒药。。。韩国酒桌上的规矩极其麻烦，喝酒的花样繁多，什么炮弹酒忠诚酒等等我就不细说。总之，要成为一个成功的韩国男人，首先要成为一个会喝酒的人。
　　
　　9。韩国人对中国人的态度。总的来说，他们对待中国人似乎有种天生的优越感，往往一副傲慢的拒人千里之外样子（敢情他们都忘了他们的老祖宗就差没认中国皇帝当亲爹了）。这点让人很不爽，TMD有什么好拽的，不就是泡菜吃的比我多么？老子我吃过的肉比你吃的泡菜还多呢！不过韩国人还是很乐意来中国分公司工作的，他们来中国除了正常工资还有很高的补贴，甚至连孩子来中国读书都有极高的补贴。而且中国的物价比韩国低了不止一点点（在韩国一斤牛肉150RMB左右。。。），从经济上来说，他们赚大了。更重要的是，来了中国分公司后，他们就是boss了，翻身做主人了，转眼就是乌鸡变凤凰了。所以每次有韩国人被调回韩国总部都如丧考妣一般。。。
　　
　　10。再啰嗦点其它东西。
　　来中国工作的韩国人都要学中文的，可惜他们中文说得没有人听得懂，英文更不用说，简直狗屁不通，他们的语言天赋可见一般。更可恶的是，公司内的文件邮件他们都用韩文，这点很恶心，敢情他们都认为我们都会韩文了。还循循善诱的鼓励我们学韩文，殊不知我们的汉语是他们韩文的老祖宗！
　　
　　啰嗦了这么多，算是告诉大家韩国的一点情况，下次大家骂棒子时也好有个针对性，呵呵，一笑~


http://hi.baidu.com/vainsand/blo ... 78622296ddd8f9.html

抗拒韩货

三星的发展就是赤裸裸的把中国财富拿到韩国，政府所有，然后修改教科书说汉字是它们发明的，中医是它们发明的，针灸是它们发明的，黄河文明是它们带来的

冬聪夏草

原帖由 svideo 于 2007-6-17 11:53 发表

那么索尼使用三流品牌三星的面板生产的BRAVIA算是几流产品呢？

你怎么不说索尼电视的外壳可能还是哪个国产山寨生产的

matine

S-lcd是两家投资的，索尼和三星享有同等的采购权，所谓同等采购权，就是采购价格相同，产能紧张时两家领导就在一块儿开会（人家是良性竞争，不像国内商家打的你死我活）。索尼只有低端的才用trident，索尼半导体事业部的实力绝对不逊于汤姆逊硅器件，只不过两家之前都不卖芯片（汤姆逊去年开始卖了），你都不知道而已。三星其实研发实力一般，只是工程师的确非常努力，跟他们的工程师一起加班会累死。。另外韩国同行表面上还是很尊敬中国人的（私下就不知道了），但韩国上点年纪的老逼的确很看不起中国人，特别是韩国饭店里的那些老一点的服务员，现在想起都想扇丫的。

GTO

一事归一事，说韩国人有多差的人请注意，日本人难道就不是这样？
至于三星电子是否劣币，请注意三星电子的主要利润来源，是半导体制造而不是消费电子，这才是论坛里面为何看不起三星的重点（三星的消费电子跟老厂Sony还有一段不少的差距，而这里看的只是消费电子类产品），三星最强的地方是上游领域，闪存、液晶屏什么的，这些产品要成功关键是技术创新、成本控制和质量（下游厂商可对名气和包装没兴趣）。
这里的Fans，眼光浅薄，有把消费电子当成是一切的习惯，这些产品不好，那就什么都不好，就是劣币。而小气又自以为是的韩国人更让人看不惯，变态的日本人在某些人眼里却可以原谅。
如果日本的成功值得我们学习，难道韩国的成功就不值得？
能看到别人缺点是本事，能学到别人优点更是一种本事

抗拒韩货

原帖由 GTO 于 2007-6-19 13:39 发表
一事归一事，说韩国人有多差的人请注意，日本人难道就不是这样？
至于三星电子是否劣币，请注意三星电子的主要利润来源，是半导体制造而不是消费电子，这才是论坛里面为何看不起三星的重点（三星的消费电子跟老 ...

一事归一事就是转下一个话题的意思？也可以，我从来就没偏帮韩国还是日本，在三星和索尼的比较中，请问你否认索尼技术的领先性？就技术论技术

第一，还是有点结构混乱，我一点一点说

至于三星电子是否劣币，请注意三星电子的主要利润来源，是半导体制造而不是消费电子，这才是论坛里面为何看不起三星的重点（三星的消费电子跟老厂Sony还有一段不少的差距，而这里看的只是消费电子类产品），三星最强的地方是上游领域，闪存、液晶屏什么的，这些产品要成功关键是技术创新、成本控制和质量（下游厂商可对名气和包装没兴趣）。

既然有这样的理解，就是认为索尼就只有消费电子？至少在这个帖中，三星托一直倡导比较的都是消费电子（因为三星高端专业广播等级的产品的例子真的难找），而不是像你说的，这只是你的个人意见，好像没什么代表意义，而知道索尼高端的人一直提的是高端，绝对不是什么消费类产品，因为价格低的洋品牌加上强势推广（不要说三星没做广告，看三星广告都请什么明星，连奥运标志都印在手机上，不重视包装吗？央视放不少，看索尼多少广告？），三星应该在一般消费电子比索尼这样沉默的高人认知度高，这是肯定的，没有疗效信息的话，一般看广告，人之常情

而看后面你又提到成本控制，那为什么要把收入割裂开？

还有，既然你认为上游为下游提供原料配件，下游才是卖产品，为什么下游厂商可对名气和包装没兴趣？直面消费者才更需要包装广告，而不是每一颗闪存都装一个盒子卖一个广告，不明白如何得出推论的

这里的Fans，眼光浅薄，有把消费电子当成是一切的习惯，这些产品不好，那就什么都不好，就是劣币。而小气又自以为是的韩国人更让人看不惯，变态的日本人在某些人眼里却可以原谅。

看，上面说了，好像了解索尼的会说高端产品，只有三星的托会说消费电子来比较，一直都是，我在三星和索尼比较的过程中明显偏向索尼是因为鼓励技术领先

那后面的你认为的劣币如何判断的也是臆测，不过有一个观点不错，三星的消费电子跟老厂Sony还有一段不少的差距，那三星比什么？
你没发现我对韩国和韩国产品的评论都是宣传性的，没有对具体的人说，而讨论我都是有针对具体讨论者的，我不是很喜欢把这个混为一谈
但是，要的话我还是可以说一句，索尼和三星的性质完全不同，索尼基本是一个黑电和娱乐企业，而且不是国企，其强大和国家威胁关系远比韩国国企（简直就是基本国家独资）包括有重工业的三星比较的，贡献索尼只有税收，贡献三星就是直接用盈利支持韩国政府，贡献效率是不可比较的

所以，一定要从政治上表达的话，我严重反对日本政府修改教科书，但是索尼不是国企，严重反对韩国政府改教科书，所以同时反对韩国政府的商业代表三星，而且，如果有留意新闻的话还可以发现，日本改教科书主要是右翼的，其中还有阻挠力量和国内新闻媒体的反对（日本国家的最大新闻媒体《讀賣新聞》主席渡邊：日本應為二戰暴行道歉http://www.singtaonet.com:82/global/world/t20060323_172986.html，还是国营的），并不是赞同日本，但是对日本内部正确的声音还是要鼓励的，但是韩国人修改教科书是一面赞同，而且一面鄙视中国人（韩国人对中国人的傲慢比日本人强多了，一定要说文化的话，日本人还承认文化来自于中国，而韩国人是一面的否认

变态的日本人具体指的是什么和变态的韩国人具体行为如何比较？
如果变态的和做产品的是一群人，觉得能做出这样产品的人是变态，那是不是国内厂商变态就世界500强？

如果日本的成功值得我们学习，难道韩国的成功就不值得？
能看到别人缺点是本事，能学到别人优点更是一种本事

我本来不想提上面几张帖子数据，因为被你批判了，我说具体数字又没得到回应，但是对这个问题还是要引用，就是索尼发迹没有靠中国人民对钱，而是用欧美日本成熟消费国家的钱，而三星在中国利用中国市场的不开放和消费者对技术及市场认知的不完善，残酷血腥的掠夺财富（可以对照产值的年表还有上面盈利数据和中国市场的发展历程），而完成原始的资本积累


再次说，请不要每次都偷换几个概念

omeijia

都不喜欢

大家共同抵制韩日[s:99]

Jamie Xue

法拉利一年只卖6000辆，利润有多少自己去算。你能说谁谁谁就超越了他？
呵呵

svideo

原帖由 Jamie Xue 于 2007-6-19 17:45 发表
法拉利一年只卖6000辆，利润有多少自己去算。你能说谁谁谁就超越了他？
呵呵

希望索尼成为法拉利，但是您问问斯金格干吗？