Blul-Ray Disc与HD DVD你选哪个？（完整版）

Raxel

更正一下,在大众消费主流市场,规格指标不是决定性因素.在尖端市场,对于极少数价格不是问题的用户(money no object),在那个市场,规格,指标,品牌是决定性因素.

pigo

关键说人话你无法理解~~~

1.如果你认为目前市场上流通的所有片源就代表次时代的未来，那这帖子根本没必要开，直接宣布DVD获胜就行了。我说过无数次，你只能看到眼前的HDDVD，而看不到具有更大潜力的BD。为什么69%使用单层BD？前面你不愿意看，我再提醒你一边，早期BD双层产量还不够，所以大量采用了单层。而恰巧又是采用MPEG2的早期碟片，所以才造成市场上HDDVD画质占优的错误导向。
你没有和我讨论MPEG2和MPEG4？自己翻翻前面的帖子！现在明白过来了？MPEG2画质不一定低于MPEG4的道理？

2 整体水平高，不是说你那69%，而是整体，记住碟片还不光只有画质，音频上BD采用无压缩的PCM碟片的比例，比HDDVD采用TrueHD的比例要高的多！你最擅长的是用早期的HDDVD的优势来说理，而我分析的是BD的发展经历来看它的长远。有机会你拿今年发布的双方碟片好好进行一下比较！


3 记住没有电影公司全心全意为你用户着想的，公司想的只是自己的利益。BD使用MPEG2确实是为了更好的节约成本。同时双层BD的量产问题，让早期的BD的画质不尽人意。正是因为接受了用户的意见和批评，所以开始大量采用双层BD，以及在一些碟片上使用MPEG4和VC1。


4 你的计算是没有错，可你忘记计算了音频，BD最高的DTS-HD MA可以达到24.5Mbps，比目前很多视频的码率都高，你再算算需要多大容量！100分钟的影片？你的金刚多长时间，目前超过100分钟的大片又多少？你以为所有电影公司都给电影的buffer是100分钟吗？如果一部正常影片是100分钟的话，那么电影公司至少要选择200分钟的容量作为备用。你说的那些花絮，交互都不需要容量了？


5 目前不超过部代表将来不会超过，为什么不超过30G？那是因为因为一旦超过30G，HDDVD版就根本不要发行了。不超过30G那是为了照顾你的HDDVD。你也就努力期盼以下未来的双层BD都不要超过30G吧，因为只有那样你的HDDVD还有可能继续保持领先的影音效果。不过可能结果不会像你想得那么美好~~~[s:97]

pigo

又开始回到市场了~~~~[s:14]

市场也没问题啊，我死活都不明白，目前流通的HDDVD影音质量，性价比都那么高，为什么这半年没一个月卖过BD了呢？？

这种市场现象不得不说是“畸形”了~~~~[s:14]

Raxel

原帖由 pigo 于 2007-5-15 21:57 发表
关键说人话你无法理解~~~

1.如果你认为目前市场上流通的所有片源就代表次时代的未来，那这帖子根本没必要开，直接宣布DVD获胜就行了。我说过无数次，你只能看到眼前的HDDVD，而看不到具有更大潜力的BD。为什 ...

1.现在市场上HD-DVD画质占优,不是错误导向,而是客观事实.当然你可以说,现在市场上的Blu-ray影碟不代表它应有的真实水平,但这不能改变,现有客观事实,69%是BD25,其中大部分用了mpeg-2视频压缩.其中竟然还包括了不少你引以自豪的LPCM音轨,音频流量高了,视频自然就低了.高带宽的mpeg-2更加无从提起.所以这就更加证明了市场上现有高清软件里面HD-DVD画质占优.至于今后,你说的随着BD50的使用增加,是否这个局面会改变,需要时间证明.

2.使用PCM是一种妥协,而并非是优势.Sony也已经确定,会向TrueHD(也就是现在HD-DVD已经使用的音频格式)过渡.而且PS3虽然有HDMI 1.3输出,但它不能数字输出TrueHD,而只能自己解码,(这也已经由Sony人员确认).我想这可能也是Blu-ray被迫使用PCM的原因之一.BD上使用PCM的比例是高,连许多BD25都用,而并非是BD50上面才使用,说明了什么问题?69%是BD25, 31%是BD50,而按照你的说法使用PCM的超过一半(我没有计算过).那么很明显BD25使用PCM并没有问题.

3.的确每家公司都为了自身利益.但是每家对用户的体贴度还是不同的.至少HD-DVD没有区码,是照顾用户的做法之一.而Sony一心只想如何防止拷贝,现在AACS被破解,它又要搞个BD+.前段时间,sony自己发行的DVD,使用了新的加密方式,竟然不能在它自己的某些型号的DVD机上播放,在北美也成为一时笑谈.而sony音乐CD,以前也是防拷贝软件,用户在电脑上使用,会产生电脑安全漏洞.所以,我觉得sony对用户不够友善.

4.DTS-HD MA可以达到24.5Mbp是指最高规格的最高峰值(而不是平均值).100分钟的影片,40Mbps平均码率,30G.40Mbps是平均码率,不是峰值码率.30Mbps平均码率,可以放133分钟,超过2个小时.30Mbps平均码率已经算高的了.

5.容量越大越好,50G难道就够了,不还是有个性价比的问题吗?50步笑百步而已.


[ 本帖最后由 Raxel 于 2007-5-15 22:34 编辑 ]

Raxel

原帖由 pigo 于 2007-5-15 22:04 发表
又开始回到市场了~~~~

市场也没问题啊，我死活都不明白，目前流通的HDDVD影音质量，性价比都那么高，为什么这半年没一个月卖过BD了呢？？

这种市场现象不得不说是“畸形”了~~~~

我觉得不"畸形",各人看问题的角度不同.你100多万台PS3发售到市场,当然会对软件市场有短期推动作用,这也是为什么在3月份.HD-DVD:BD的软件销量比一度跌落到3:7.但现在已经回到4月份的4:6,而且还在提升.

在欧美有个说法叫做attach rate,每台机子对软件的拥有量.

2.5万台蓝光播放机.
105万PS3 (现在可能又提高了)

对

10万台HD-DVD播放机
12.5万台X-box 360 HD-DVD addon

而软件的销量比例是5.8 : 4.2

我不觉得HD-DVD的形式有什么不好.很明显HD-DVD器材的拥有者对软件有更高的需求量.以后播放机的销量提高,软件的提升幅度会更大.市场本来就是双方的角力过程,HD-DVD无非就是受到了PS3的暂时冲击而已.

大肚男

火药味太浓，开窗放气……

插一句，不要讨论谁赢谁输了，来预测一下什么时间见分晓吧：

我认为明年年中应该差不多了，各位请发表高见。

P.S.偶喜欢BD，但是不喜欢索尼的跋扈；喜欢盛田昭夫的索尼，不喜欢现在的索尼。
我弟弟买的索尼产品总是出问题，无绳电话、DVD、笔记本、手机……

找公道

HD-DVD无非就是受到了PS3的暂时冲击而已.

那么你认为什么时候可以算这个冲击过去？PS3发布了快半年了，从原来的BD落后变成BD领先，这个短暂的长度和力度可真的很大啊

jfb

有些人忽视了一个重要的因素。 影碟机不同于电脑。 电影的码率是要照顾低端用户的。

如果 低端的bd 影碟机只能播放  10M 码率的h264 影片，电影公司也只能出这种品质的电影。而不会出个，让他们看不了的电影。 只能让 极少数高端机子才能看的影片。  所以， dvd 发展10 年，他的码率还是那个样。

真正决定 hd 还是 bd 电影质量的，不会是光盘容量， 而是他们大众化解码芯片的处理能力。 今后，hd 也有51G的光盘，  不过也只能增加 电影播放长度，按东芝的说法是7个多小时。 而不会去改善画面。

Raxel

原帖由 找公道 于 2007-5-15 22:35 发表
HD-DVD无非就是受到了PS3的暂时冲击而已.

那么你认为什么时候可以算这个冲击过去？PS3发布了快半年了，从原来的BD落后变成BD领先，这个短暂的长度和力度可真的很大啊

PS3的1百多万台不是在发售日当天全部售出的,所以怎么说是快半年了?

而且现在HD-DVD对BD软件的销售比例在3月份达到最低后,现在已经明显回升,我觉得这段影响的时间长度挺正常的.

而且现在PS3在北美的销售已经减缓,这方面,这里有许多玩家可以比我说得更清楚.

至于力度,你觉得大吗?100多万台PS3卖出去,面对满打满算22.5万台左右的HD机子,获得了最高7:3,现在是6:4的软件销量,你觉得力度很大?那可能各人的看法不同吧.而且我说的6:4,是每星期的销量比,和每个月的销量比,不是历史软件销售数的累计比例.

[ 本帖最后由 Raxel 于 2007-5-15 22:43 编辑 ]

找公道

那么请教下，电影公司是喜欢那100多万的市场还是那20多玩的市场
何况，现在PS3的销量应该比HD播放器大吧

忘忧ぁ狼

600美元送5套标题！松下发布新款BD影碟机DMP-BD10A

http://www.stor-age.com/dongtai/xinpin/htm2007/07051519ALIV.asp
美国新泽西州时间5月15日，松下发布了下一代BD影碟机，型号为DMP-BD10A，公开报价为599.95美元。DMP-BD10A将音频功能升级到了7.1声道Dolby Ture HD和DTS HD，同时拥有松下独家EZ-Sync（VIERA Link）系统，整合一键操作松下家庭影院功能。同时，该影碟机还搭配五套BD影碟出售，分别为迪斯尼（Disney）的《加勒比海盗1：黑珍珠的诅咒》（Pirates of the Caribbean, Curse of the Black Pearl）、《加勒比海盗2：聚魂棺》（Pirates of the Caribbean：Dead Man's Chest），福克斯的《非常人贩》（Transporter）、《神奇四侠》（Fantastic 4）和狮门的《撞车》（Crash）。

“松下一直在为了BD的胜利努力，”松下娱乐集团副总裁Gene Kelsey说，“高清娱乐是独一无二的体验，BD更无法比拟的。因此，我们致力于把终极高清娱乐带给消费者，而且购买BD10A我们将附送五部重磅级BD影片。”



“我们的BD影碟机从一开始就受益于松下好莱坞实验室的格式开发运作和先进的BD创作，我认为松下正走在从自十年前DVD诞生之后最先进的家庭娱乐技术的前列。用户可以用DMP-BD10A搭配松下2007年的全线获奖等离子电视机来体验1080P高清视频。”


除了BD影碟之外，DMP-BD10A还可以播放标清DVD和音乐CD，其中DVD影碟可通过HDMI接口自动转换为1080P格式。DMP-BD10A的另一个重要功能是含有P4HD专利技术用于像素级的转换，来获得超精细的图像。一个297MHz/14bit的4X取样视频数/模转换器，噪点修复提供了更高的视频信噪比，并且从理论上支持4.4万亿色。DMP-BD10A支持BD-J（Java应用）交互功能，通过AVCHD（H.264）编码解码器可以兼容高清摄像机HDC-DX1。

《存储时代观点》

如果把五套BD电影折换成现金的话，实际上松下DMP-BD10A的价格在500美元左右，这已经和东芝最廉价的499美元1080P影碟机HD-A20十分接近。这款产品的上市对于BD阵营无疑又是一针强心剂，BD和HD DVD高清标题的价格基本是相等的，在影碟机价格差别不大的时候，BD另一个优势——好莱坞制片公司的覆盖范围就会成为HD DVD的梦魇，而DMP-BD10A附赠的五部电影全部是重磅级的独占BD标题，HD DVD用户是彻底与索尼、迪斯尼和福克斯的高清影碟无缘的（除非是购买标清DVD），相比之下，BD用户损失的只有环球。

以2006年为例，索尼、迪斯尼和福克斯共上映了73部影片（30/25/28）,三者在北美06年票房中市占率接近了50%，而环球虽然推出了21部影片，但是市场率只有8.9%。虽然票房不能完全代表影碟，高清标题也不全是好莱坞电影，但是也足够让HD DVD全面处于下风。从07年该格式的发行列表来看，HD DVD真正有吸引力的标题大多来自“墙头草”内容商，对BD构不成威胁，而放弃了索尼、迪斯尼和福克斯意味着什么，家庭影院的爱好者们都非常清楚。

HD DVD刚刚缩小了美国市场标题销量和BD之间的差距，但是松下DMP-BD10A似乎让HD DVD在用户心目中的价格优势一夜之间化为泡影，HD DVD的在美国生存环境又变得严峻起来，BD阵营的这一动作会促成299美元的HD DVD影碟机的诞生，也许很有可能，但是一切还要等到今年年底，形势才会慢慢变得明朗……

Raxel

原帖由 找公道 于 2007-5-15 23:12 发表
那么请教下，电影公司是喜欢那100多万的市场还是那20多玩的市场
何况，现在PS3的销量应该比HD播放器大吧

电影公司早就选好阵营了,而现在的软件销售比例不会造成任何电影公司改变阵营.

PS3销量大,但对影碟的attach rate低许多.


其实我前面已经说过只是这里有些朋友不相信,会产生对格局重大影响,就是看哪家先推出$199美元以下的机子.

前段时间有传言,后来被证实是错误的,Walmart定购了200万台HD-DVD机子,为什么这个消息在北美,在短短的2,3天时间里被讨论的这么多,就是因为要赢得市场,就需要在Walmart之类的大连锁商店,有低价的播放机.

现在任何一方的优势,都可以被瞬时逆转.

前面已经说过了现在两者看来好像20%,30%,哪怕50%的差距,这是2者之间比较,对主流市场,也就1%比0.8%,或者0.7%.根本就是不值一提.

ksiw

支持Raxel，分析的有理有据～～
如果是一场辨论赛，我投RAXEL一票～
如果是选HD or BD，那个碟片在中国市场出D版，价格便宜，我就买那个播放器，碟片不下降，普及就是空谈。
毕竟电影是要经常看的，而不是挑个技术最先进的。

有点意思

原帖由 Raxel 于 2007-5-15 23:27 发表



电影公司早就选好阵营了,而现在的软件销售比例不会造成任何电影公司改变阵营.

PS3销量大,但对影碟的attach rate低许多.


其实我前面已经说过只是这里有些朋友不相信,会产生对格局重大影响,就 ...

面对全面领先的bd,这个可以说是hddvd能拿的出手的唯一的救命稻草了.肯定是被hddvd的fans包括广大反索的fans广为流传了.呵呵
.可惜了.还是个造假消息而已.哪个帖子来源也只是始作俑者,存储时代网站拿来吸引人气招揽点击率的一个炒作手段而已

而且有意思的是,诸多国内的反bd的hddvd支持者,根本连一本hddvd都没有看过.好几百美刀的hddvd播放器也没什么人买的
就在哪里信誓旦旦的说.这个不行.哪个不行..真很难理解这些所谓国内hddvd 支持者到底是在支持什么,还是纯粹喷喷而已?
倒是国内买了ps3的朋友买了不少bd影片已经先睹为快了..尤其跑到专业影音市场,ps3几乎成为了众多店家选择的首选播放东东.


个人观点.
只有环球支持的hddvd能够不被消灭就不错了.胜利就不要想了.

论片子价格,号称价格便宜的hddvd没有任何优势.bd片子的价格和hddvd是一致的.
论播放器.东芝整了个500美刀的播放器来卖.这里松下的599美刀同捆5本重量级bd片子的播放器也马上面世了.

不要指望199美刀的播放器会从天而降.东芝没有三头六臂,松下,菲利普等那么多大公司都不是吃素的,机子的成本也在哪里.
找中国国内代工也不是就东芝会做.哪个影碟机大厂不会在中国或者台湾找代工?
如果你东芝能够作出199刀的播放器,也一定会有199美刀的播放器面世的,玩成本下降.松下这些公司哪个比东芝差??.

更为重要的是
除了环球的铁杆fans,任何理智的影音爱好者都不会选择一台不能看哥伦比亚,福克斯,迪斯尼公司,米高美,狮门的片子的机子的.


btw.
5月22日迪斯尼的双碟装(50G+25G)的加勒比海盗2 bd片子就要发售了.大家可以去亚马逊定购来欣赏...
辩论友也可以去比较比较新发布的bd片子和hddvd片子,不要再钉着早年面世的片子不放了,那早已经是老皇历了...

有点意思

原帖由 ksiw 于 2007-5-15 23:59 发表
支持Raxel，分析的有理有据～～
如果是一场辨论赛，我投RAXEL一票～
如果是选HD or BD，那个碟片在中国市场出D版，价格便宜，我就买那个播放器，碟片不下降，普及就是空谈。
毕竟电影是要经常看的，而不是挑 ...

这个由不得中国人来选择.要等国际上hddvd和bd的争斗决出最后结果才能知道.国内以后会看到什么.
盗版盗版,说到底也要有版可盗才行