老调重弹，建议大家慎选滚筒式洗衣机！

怒海狂龙

呵呵,这里好热闹哈.

雨轩

原帖由 ncwangw 于 2007-2-16 17:31 发表

不过波论的在冷水下也是不可能洗干净衣服的。冬天我洗衣服洗涤过程中，一定要加热水的，不然洗了和没洗查不多，而且领子和袖口我老婆一定会用手洗，洗衣机根本洗不干净。

您说得对！所有的机器都在模拟人手洗涤的方式，所以洗衣服最好的办法就是肥皂+搓板~

只不过累了点儿~

甲虎

原帖由 雨轩 于 2007-2-16 17:16 发表


请问为什么所有的滚筒洗衣机都有加热功能呢？为何不简化设计，像省略烘干功能一样省略加热功能呢？这样成本和价格不是更低吗？

加热洗涤-------众所周知，从去污原理上讲，能使分子运动加快，使污垢的水溶性更好。从而能减少洗涤剂的用量，这对环保来讲是大有益处的。因为目前多数合成洗涤剂的要么自然降解性不够好，要么容易造成河水的富营养化。

洗涤剂--------在洗涤中起的作用是通过表面活性作用，加大水的渗透性，同时包裹住污垢分子，能使微溶于水的污垢在表面活性物分子的包裹下能更多的溶解到水中。

这2种方法的协同作用可以使去污能力大大加强。

波轮洗衣机如果采用加温洗涤，可以从设计上更能做好避免衣物磨损。

但是，对于波轮来说，普遍40-50升的容量，使得加热这种洗涤方式变得让人难以接受，因为谁也不想把洗衣机搞得象电热水器一样费电。40-50升的电热水器在冬天把水从5度加热到40度，起码要花费1-2度电，这还是在保温情况下。

而滚筒的少水量却可以让加热洗涤更能让人接受，是使用成本（电费）上的考虑。
从漂洗来说，滚筒洗涤的少量多次完全符合以最少的水洗净的概念，相信只要在中学化学课上能认真听讲的TX都能理解。

总的来说，我认为从洗涤方式来讲滚筒：节水、节省洗涤剂、环保；波轮：费水、更大的衣物磨损。

请记住，尽量少用洗涤剂，减轻洗涤剂造成的污染，也是我们共同的社会责任。

我实在懒得打更多的字了。本人所在的公司是目前中国最大的洗涤剂原料生产和供应商，10多年的工作经验，所以对洗涤行业有所了解，对洗涤原理和洗涤剂的弊端也了解的多以些，实在是不想看到这种误导的言论，所以才出来一争。我本只是为了买电视机要请教而注册了的，大家搜索一下我以前发的帖子就知道了。

[ 本帖最后由 甲虎 于 2007-2-16 18:06 编辑 ]

600625

滚筒和波轮的关系有点类似平板和CRT。

物竞天择

唉，雨轩当斑竹不容易啊～

打嗑睡的糖

原帖由 物竞天择 于 2007-2-16 21:14 发表
唉，雨轩当斑竹不容易啊～

唉～～[s:21][s:20]

乌龙

原帖由 雨轩 于 2007-2-16 17:25 发表


这其实是最简单的一个反证法，因为没有任何一个厂家敢于取消加温装置，因为滚筒洗衣机的设计原理决定了它必须用温水洗涤，否则取消功能，节省成本，价格下降，买的人多了，厂家会不高兴？

请大家注意，不要幻想滚筒洗衣机在冷水环境中会洗干净衣服，那是不可能的~

前一点没问题，是增加成本了。但是价格本来就是滚筒的劣势，现在不是削弱优点，而是在本来的劣势上又增加了那么一点。选择滚筒的，显然不会为了这点而放弃滚筒。3-5K都忍了，还忍不了这3、5百的？对了，加热装置到底多少钱，大家探讨一下
至于后面句“不要幻想滚筒洗衣机在冷水环境中会洗干净衣服”，这点不同意。我99年买的滚筒，而且是低端，冬天水温0-10度，家贫未加温，也没觉得洗不干净。增加浸泡时间，可以部分起到加热的作用。酶在低温不是不起作用，而是活性小了，用增加时间来代替提高温度。

雨轩

原帖由 甲虎 于 2007-2-16 18:03 发表




加热洗涤-------众所周知，从去污原理上讲，能使分子运动加快，使污垢的水溶性更好。从而能减少洗涤剂的用量，这对环保来讲是大有益处的。因为目前多数合成洗涤剂的要么自然降解性不够好，要么容易造成河 ...

1.加温洗涤：加温只是为了更好的溶解洗衣粉的方法之一，也可以说是洗涤衣物的生活小窍门，其原理是增加了洗衣粉中酶的活性。但是请大家注意，加温只是其中的一种方法，我们还可以使用诸如延长浸泡时间，使用软化水等手段提高衣物的洗净度。所以说加温只是其中一种，而不是唯一的方法！

2.关于洗衣粉：既然您是来自洗衣粉厂家的，那您一定听说过“冷水助洗剂”和“低温特效酶”，尤其在中国市场，低温洗涤剂的市场前景是非常广阔的，这也是众多厂家纷纷推出适宜低温及硬水质洗涤剂的原因之一。一个产品要想受到大众的接受必须要适应市场，而不能让市场来适应你，所以“易溶配方，不择水质水温，易漂易清，省时省力。”是洗涤剂厂家应该追求的正道！

3.关于环保：目前三洋公司不用洗衣粉的波轮洗衣机已经随处可见了，而且售价并不高。我想再环保的洗衣粉也不如不用洗衣粉吧？当然我们不希望您失业，所以还是希望大家踊跃购买这位朋友所在厂家的洗衣粉吧~不过我认为各品牌洗衣粉的效果大同小异，就像我一位牙医朋友认为牙膏的功效是十分有限且差别不大一样。幸好这位朋友是来参考电视，而不是来卖洗衣粉的！

最后随便贴几个比较大众的洗衣粉介绍，好让大家能参考一下！


品名：1680家庭号无磷洗衣粉
采用多元表面活性剂，迅速渗透至织物深处，洗涤更快捷，更干净。

添加高效无磷助洗剂，取代磷酸盐。

含三元共聚化合物，有效阻止洗涤过程中污垢再沉积。

易溶配方，不择水质水温，易漂易清，省时省力。




品名：活力28超浓缩洗衣粉
采用多元非离子表面活性剂，乳化力强，渗透更快，洗洁力强劲；

添加Savinase低温蛋白酶，在低温下也能发挥洗衣粉的强力功效；

含三元共聚化合物，阻止洗涤过程中污垢再沉积，抗沉积能力优良；

新国际、新工艺，性质温和，切实减轻对皮肤的刺激，机洗、手洗皆宜。



品名：活力28一比四超浓缩洗衣粉
采用多种表面活性剂复配，能迅速渗透至织物深处，洗涤更快捷。

不择水质水温，易漂易清，洗涤后衣物清香宜人。

含抗再沉积剂，阻止洗涤过程中污垢再沉积，抗沉积能力优良。

性质温和，切实减轻对皮肤的刺激，机洗、手洗皆宜。




品名：活力28高效去渍洗衣粉
采用表面活性剂复配，轻松乳化、分散、清除各种顽固污渍。

独特的助剂系统，与表面活性剂协同，实现软化水质、污垢悬浮的功效。

含抗再沉淀剂，阻止洗涤过程中污垢在沉积，抗沉积能力优良。

新国标、新工艺、性质温和，切实减轻对皮肤的刺激，机洗、手洗皆宜

雨轩

大过年的不想给大家添堵~

本来网管把楼主放出来是让大家看清楚，没想到刚出来就在板块上随地大小便。您骂我倒没什么，扫了大家过年的兴致可不好！所以劝你还是收敛一点儿！

甲虎

原帖由 雨轩 于 2007-2-16 21:44 发表


1.加温洗涤：加温只是为了更好的溶解洗衣粉的方法之一，也可以说是洗涤衣物的生活小窍门，其原理是增加了洗衣粉中酶的活性。但是请大家注意，加温只是其中的一种方法，我们还可以使用诸如延长浸泡时间，使用软 ...

开发出低温洗涤剂恰恰是因为现在大多数人在用波轮，为了照顾到这些顾客的需求。
你居然把加温理解为“只是为了更好的溶解洗衣分了”，我就不说了，怎么说也说不清楚了跟你。
仔细看了看你前面的帖子，你居然是从“所有的滚筒都带加热”来返推滚筒要靠加热才能达到跟波轮一样的洗涤效果，我想我确实无话可说了。
到此为止吧。

雨轩

原帖由 乌龙 于 2007-2-16 21:41 发表

前一点没问题，是增加成本了。但是价格本来就是滚筒的劣势，现在不是削弱优点，而是在本来的劣势上又增加了那么一点。选择滚筒的，显然不会为了这点而放弃滚筒。3-5K都忍了，还忍不了这3、5百的？对了，加热装置 ...

其实包括您在内，使用滚筒时不加温的用户大有人在。只能说，这又何苦呢？与其这样还不如买个波轮洗衣机更实惠呢！

我之所以在白电发那个帖子，是因为家里要买洗衣机，所以花了很长时间仔细考察洗衣机市场。也许换了个普通人随便买一个就算了，条件好的家庭也许不在乎三千五千的差价。可是换了我这个没事儿都喜欢逛卖场的人，怎么会那么轻易的就下单了呢？世界上就怕认真二字，研究来对比去我才觉得洗衣机行业里的门道原来挺深奥的~

其实我之前一直比较看好松下的斜式滚筒，应该说它最低端的型号降价以后（5000元降到3680元）性价比还是不错的。不过最后我还是决定购买波轮，原因不再赘述。

我曾经提到过一个消费理念的问题，很多人购买商品都追求功能的多元化，实际买回去后很多功能都成了摆设。我想您很少用到加热功能也许是出于怕费电，也许是嫌麻烦，也许是觉得冷水洗涤效果还行。实际上耗电、洗涤时间、使用环境恰恰是滚筒和波轮的差异所在。另外清洁问题也是让我放弃的原因之一，面对密封圈里那些难以清洁的污垢和积水，反正我是无法接受的。

我想既然您都这么能凑合了，又何必多花那冤枉钱呢？又如何不能忍受波轮所谓的缺陷呢？说到底，也许波轮在您看来相对是比较廉价的吧？

乌龙

我说过很多次了，波轮最大的问题在磨损，虽然价格便宜，但是时间长了以后把衣物的损耗考虑进去，实际费用更高
加热的点很厉害，所以用的很少，2种洗涤方式之间的用电差异不考虑。时间不是问题，不等着穿。损耗绝对不能忍受
家里用上全自动波轮是89年，当时就听隔壁邻居说滚筒好，但是当时条件不允许。之后用过2个波轮。后来再更新之前特地上JD学习，下定觉醒买了个滚筒，非常满意。
买滚筒就是就是买的时候一次性贵点，衣服省下了，就算经济帐也绝对算的过来

乌龙

原帖由 雨轩 于 2007-2-16 22:24 发表


说到底，也许波轮在您看来相对是比较廉价的吧？

只选对的，不选贵的
等离子在国人看来比液晶廉价吧？PA60比PV65廉价吧？为什么我要选择这样的产品，而一再被黑枪们攻击呢？
再次发表我的观点：随着人民生活的日益提高，滚筒的比例会越来越高。当然，2种产品会长期并存下去，不存在谁吃掉谁一统天下的问题。
各有自己的特色，根据自己的需要自行选择。跟等离子与液晶的问题不一样，液晶除了当显示器，可以说是一无是处。

雨轩

原帖由 甲虎 于 2007-2-16 22:19 发表



开发出低温洗涤剂恰恰是因为现在大多数人在用波轮，为了照顾到这些顾客的需求。
你居然把加温理解为“只是为了更好的溶解洗衣分了”，我就不说了，怎么说也说不清楚了跟你。
仔细看了看你前面的帖子，你居 ...

我可能没说清楚，您所提到的加温洗涤优势应该是以下两点：

1.加速洗衣粉的溶解，增强酶的活性。
2.增加污垢的易溶性。

不知我理解的是否正确。对于第一点我没有异议，而且我也建议大家这么做。
对于第二点我持保留意见，我认为这需要科学的论证，实际上浸泡衣物也能达到相同的效果，另外环境温度，水质以及污垢类型都是应该考虑的因素，所以单纯的认为温水能增加污垢的易溶性并不科学，也不够客观。

关于市场，我认为使用波轮的用户并不是等同于被救济的灾民，厂家不要以为迎合了波轮洗衣机用户的需求就是掉价，商家是以营利为目的的，追求利润最大化应该是首要目标，所以顾客永远是对的，除非你做的高端的产品，以天价示人或是做品牌的高端化，不过我觉得洗衣粉的厂家终归还是做大众化，普通家庭才是你们主攻的消费群体~

farsight

雨轩：如果你可以接受浸泡的话，为什么还认为滚筒较长的洗涤时间是一个缺点呢？浸泡的时间要比滚筒那多出来的一点时间要长的多了吧？
说话要注意逻辑的完整，尤其是当版主的诸位。