老调重弹，建议大家慎选滚筒式洗衣机！

外行

搜索了LZ的贴子,感觉象是李四四复活了.

ncwangw

滚桶没用过，不知道好不好，好像国外都是滚桶的吧。我家是波轮的，小天鹅的，也挺好的，就是洗完衣服后全部缠绕到一起去了，别的都还行。

frodo

我认为滚筒只适合那些天天洗澡洗衣服的人，最好家里还有单独的热水供应，如果做不到还是别用的好，本来洗净度就低，所以才必须加热洗涤而且延长洗涤时间，能满足这些条件的人再上滚筒吧，鄙视那些认为滚筒比波轮高档的说法，各有各的用处，国外也不都是滚筒，只有欧洲用滚筒的才比较多。
上次一位在美国的华人大力推荐滚筒，其实就因为她的使用习惯适合滚筒机，但是她却把滚筒的好处绝对化了，她是每天洗衣服的，而且认为滚筒机可以把她儿子在雪地里打滚染上的污渍洗得很干净。
我自己新房装好后准备再购置滚筒一台，专门洗内衣。

aiyuezhu

首先表明一下我的态度，不然可能有人会说我故意装清高假惺惺的从中立的角度来说话：）
    我本人确实是支持滚筒的，这一点先明确。但是这个原因是多方面的，并非因为滚筒什么都好，或者拨轮一无是处。但是我的态度并不妨碍我对它们的优势和劣势进行客观的分析。用什么产品和偏袒它是两回事。

    滚筒和拨轮各自有自己的优势和劣势，这一点是肯定的，我想也没有人反对吧。但是在谈到具体哪些是优势哪些是劣势的时候大家却产生了分歧，在有些朋友看来，对方的所谓优势恰恰是劣势。这就牵扯到哪一方的观点更接近事实。其实只要大家把事情确实真的都搞清楚了，这时再下判断，或者根据自己的需要去选择产品都是无可厚非的。关键就怕有的时候我们下结论的动作太快了，甚至还没有搞清事实究竟是不是我们想的那样，这样的话所下的结论就会有失偏颇了。追求事实是好事，也是大家广泛支持的。但是希望在追求事实的过程中尽量减少（消除当然是不可能的）一些主观的臆断。但是我发现有些朋友在讨论的时候似乎并不是很愿意好好的分析对方的论据，只是在强调自己的观点（不管这些朋友是否承认，相关话题的那么多帖子内容已经可以反映出问题了），这种讨论问题的方式似乎是有些不太可取。
   
    有人曾举例说艾森豪威尔没有打过仗一样可以成功的指挥大战役，因此不用所有产品都用过也同样可以对它们下结论。这话本身是没错的，但是有一点请注意，没有打过仗不等于没有好好对战场局势进行详细周密的研究（请注意，是详细周密研究，而不是随便看看）。我不相信艾森豪威尔不仔细分析，仅仅随便看看情报的一部分，或者听一听将军们的战况简报就能指挥军队打胜仗。从那么多关于滚筒和拨轮的争论话题来看，有些朋友确实是没有搞清楚相关产品的特性（或者说没有完全搞清楚），就急着下结论。
    虽然是否用过滚筒或者拨轮确实很重要，毕竟是直接的感官认识嘛。但是是否仔细观察过或者分析过它们则更加重要。如果你只是随便用用，但是没有好好研究它，那么对你的判断也未必有多大帮助。
    希望大家不要急躁，不管对方说的看法你是否同意，最好都能好好分析一下对方的话，而不是例行公事般的说一句“我不同意你的观点但是支持你说话的权力”就完了，这样的话对我们想要得到的讨论结果还是没有什么切实的帮助。

    我还是那句话，我们的目的不是要贬低和攻击对方，而是要弄清楚事实的究竟，让大家确实搞清楚这两种产品真实的优缺点，让其他朋友在选择的时候不要被误导乃至把血汗钱浪费在不适合自己的产品上。[s:15]

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2007-2-15 12:27 编辑 ]

aiyuezhu

说点自己对这两种产品的部分看法吧。因为不想再打字了，所以把我其他帖子的内容拷过来了，希望版主不要怪罪：）

    说到洗净度，只要衣服不是塞的太满，不管拨轮还是滚筒都完全可以满足要求，如果你把机器腔体塞的满满的，不管拨轮还是滚筒都不能达到很好的洗涤效果。
    漂净度前面已经有人详细算过了，我也帮忙分析了，不再重复。
    加热问题。这个问题很多人似乎对所看到现象的分析有一定偏差。问题关键在于很多人只简单的看到市面上的滚筒普遍带加热而拨轮不带加热这一现象，于是下结论说是滚筒洗净度不够所以用加热来补偿。其实不管拨轮还是滚筒，一定温度的热水都肯定比冷水洗的干净（主要是冬天），这并非仅仅为了把洗衣粉化开或者给洗衣粉中的活性霉创造一定的温度环境那么简单，也是为了让脏污和蛋白质能更好的被去除，这个问题寒诺姐姐也详细说过了，不再重复。所以这个问题的原因主要是机器成本、使用成本决定的。考虑到滚筒在洗涤的时候用水量比较少，因此加热时的用电量也不会增加很多，给用户增加的洗衣成本并不高，所以加装加热器在顾客的可接受范围内。您以为拨轮就不想增加加热器吗？错啦，这本来也是拨轮的设计内容之一啊。但是拨轮洗衣机洗涤时用水量比较大，如果要加热这么多的水，所需要额外增加的耗电要多很多，因此在权衡之后不得不放弃。但是在一些高档型号的拨轮洗衣机上还是带有加热器的，因为厂家考虑面向的是高消费群，对洗衣成本的增加不是很在意。另外，即使是普通的拨轮洗衣机，其内腔除了有强度要求外，还是做了抗热设计的，原因就是在一定程度上为了满足用户自己添加适当温度的热水来洗衣服的要求。

    至于说到外观是不是气派，这个就似乎有点牵强了。虽然我自己在使用滚筒，但是并非因为它显得高档，只是觉得适合我罢了。拨轮洗衣机同样可以设计的很时尚很漂亮，这个就别再纠缠了：）


    省水也是个问题。洗同样多的衣服，滚筒用的水比拨轮不是少了一点两点，而是很多。其实说到所谓环保，这真的不是唱高调，尤其是在缺水地区。我来上海工作以前一直和父母在西北生活，那里对节约水的意识可能比南方要深。上学的时候每次看到有人不关水笼头我都很气愤，这种心情不仅仅是因为从小所受的教育或者什么公德心，而是真的心疼啊。西安的夏天曾经多次断水，城市里的居民也曾经有过拿着大盆小桶在送水的消防车前排队的经历。
    我说的这些可能水源充足地区有些朋友没法体会，唉。

ggmail

雨轩分析的还是十分客观的，偶本人租过两次房，房东配的都是滚筒机，第一台用了3个月发现衣服洗完总有一股霉味，俺还以为是黄梅天的原因，后来换到第二套房，房东配了一台全新的滚筒，结果没多长时间也出现有霉味的现象，这是俺才开始怀疑是不是滚筒机本身的问题的。

farsight

原帖由 frodo 于 2007-2-15 11:53 发表
我认为滚筒只适合那些天天洗澡洗衣服的人，最好家里还有单独的热水供应，如果做不到还是别用的好，本来洗净度就低，所以才必须加热洗涤而且延长洗涤时间，能满足这些条件的人再上滚筒吧，鄙视那些认为滚筒比波轮高档的说法，各有各的用处，国外也不都是滚筒，只有欧洲用滚筒的才比较多。
上次一位在美国的华人大力推荐滚筒，其实就因为她的使用习惯适合滚筒机，但是她却把滚筒的好处绝对化了，她是每天洗衣服的，而且认为滚筒机可以把她儿子在雪地里打滚染上的污渍洗得很干净。
我自己新房装好后准备再购置滚筒一台，专门洗内衣。 .

你年纪不大，忘性却不小。我大概就是你所说的那位“在美国的华人”，不过我是位“他”而不是“她”，而且我也不每天洗衣服，只不过每天换衣服而已。我儿子玩雪弄脏的衣服确实是用滚筒机洗干净的 -- 我们家只有一台洗衣机，是台滚筒机。至于把好处“绝对化”，我想大家基本上每家都只有一台洗衣机，一旦选定，无论优缺点，都要一起接受，从这个意义上，确实是“绝对“的。但选择什么，就要依据自己的条件而定 。大家在这里讨论，也应该客观的指出你所认为的特点。这种讨论，应该有依据才好。比如你所说：”本来洗净度就低“，你有根据吗？
雨轩连滚筒机都没有用过，就敢扬扬洒洒写那么大一篇。就好比没用过PDP，就评论PDP的优劣。这种行为，说得轻一点，是忽悠。说得重一点，是骗人。

aiyuezhu

原帖由 ggmail 于 2007-2-15 13:59 发表
雨轩分析的还是十分客观的，偶本人租过两次房，房东配的都是滚筒机，第一台用了3个月发现衣服洗完总有一股霉味，俺还以为是黄梅天的原因，后来换到第二套房，房东配了一台全新的滚筒，结果没多长时间也出现有霉味 ...

    你说的关于滚筒不容易保持干爽这一点我比较同意，滚筒的侧开口确实不很利于水气的散发，而且门的密封性也比较好，容易滋生霉菌，尤其是南方，所以我一般洗完衣服后都把门敞开着不关，反正经常要用的，不会积攒什么灰尘，除非出门有三天以上才关上。这个也算是滚筒的缺陷之一吧。其他朋友也要注意这个问题，经常保持桶内的干燥。
    不过你说雨轩分析的还是十分客观的着我就不太同意了。只能说他的一部分分析是客观的，但是还有不少分析是不对的，有些甚至是没有经过实际调查或者使用就做出的错误判断。

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2007-2-15 14:21 编辑 ]

chinh

我家用的是滚筒，洗好衣服都是把门敞开着的，用到现在一年多，没有霉味。。。。
以前也用过波轮，我个人使用下来的感觉是，波轮缠绕很容易使衣物变形，这是缺点，优点是可以随时添加衣物。滚筒非常省水，也没觉得洗不干净（特别脏的地方还是要手洗，这个不管波轮滚筒都一样），并且我习惯在冬天用温水洗衣服外带烘干，缺点是不能随时添加衣物，一旦忘记了只能留着下一批洗，另外，洗衣粉放多了好像不容易漂清，所以我一般设定程序时都多加一遍漂洗的。。。。。至于洗涤时间，我觉得凡是程序设置好的都很费时，波轮滚筒都一样。。。。。
说老实话，我没用过高档的波轮，家里一直用的水仙双缸和海尔小小神童，后来自己成家才买的西门子滚筒7205。。。。。以我的体会来看，我是比较偏向于滚筒的。。。。

chinh

至于漂洗的问题，我记得以前化学老师让我们算过一个液体浓度，跟洗衣服联系起来，就是大量水少次漂洗和少量水多次漂洗，究竟哪一个更省水，记得当时试验的结果是少量水多次漂洗的清洁度更好。。。。所以，要不是洗衣粉放多了，我觉得滚筒的漂洗也是很干净的。。。。。

nickthegod

滚筒好用多啦，以前用波轮的，新波轮没用过，不评
这样贬低滚筒觉得怪怪的
BTW:LZ表达方式。。。

sswei1979

我觉得滚筒很好啊   应该比波轮省水
我用的西门子的

最关键是对衣服的损坏小   以前用的老式洗衣机比起滚筒粗暴多了   现在新式的不清楚
现在衣服好贵哦    好点的一缸衣服比洗衣机还贵  
至于能不能洗干净   我觉得还可以了  洗净度差就勤换洗嘛

雨轩

谢谢楼主把帖子转过来，不过我觉得还是在白电讨论洗衣机的话题比较合适。关于波轮与滚筒之争由来已久，也是一个经久不息的热门话题。在此我也不想重复讨论它们两者间的优劣，因为我已经在白电的帖子充分表达自己的观点了，至于对错大家自然有自己的判断。

不过我在此还是想啰嗦几句题外话，也就是我自己经过思考后得出的一些结论。

1.关于环保：很多人认为发展中国家是最不环保的，其实不然，以美国和欧洲为首的发达国家的一些行为与其说是不环保，更不如说是卑鄙。

我们总是渴望民主和平等，但实际上在发达国家的眼中，地球的各个国家和种族是不平等的，人和人之间也是不平等的。某些张口闭口维护人权的国家实际上在公然践踏人权。战争是这些国家维护自己利益的唯一办法，那么这些动戳以贫铀放射性武器危害环境和人类生存的国家，这些公然违反京都协定的国家，这些或公开或秘密的将垃圾装箱运往第三世界的国家又有何权利去指责别国的人权及环保状况呢？


环保这个话题，也许从未引起某些人的关注，因为他们更关心的是自己的生存，甚至简单到如何在今天不挨饿。所以环保对于他们来说是个奢华的字眼，他们也无力去改变和维护周围的环境。而那些真正有能力改变环境甚至整个地球命运的人关心的却恰恰不是这个话题。所以国际绿色和平组织不得不经常以恐怖主义的手段来胁迫某些国家和组织达到妥协。

所以在我们印象中的那些所谓环保的国家，那些本国环境风景如画的国家，究其根本，大多数是牺牲他国利益以达到的环保。这并非是大家所认为的国民素质的问题，因为中国作为一个历史悠久的文明古国，礼仪廉耻是中国文化的传统。只不过现今的政策更倾向于经济发展，而非环境保护。

环保问题归根结底是政治问题，而不单是水资源保护那么简单。所以城镇家庭的水电环境使用和人民生活水平的提高是密切相关的。生活水平提高了，用水用电量自然也会大幅度上升，单纯的以某类产品的用水用电量与环保问题挂钩并不贴切。而现今商家利用环保这个话题做文章是为了广告效应，实际上此环保非彼环保。

从物理学的角度上看，世界上没有省力又省工的事情，说得通俗点儿就是“天上不会掉馅饼！”家电产品的结构决定了某些产品省水却不省电，省电但售价高。说到底我们花的钱是一样多。您买东西前不妨仔细算算，究竟是自己亏了还是商家赚了？

2.关于实验室数据：上面有些朋友列举了化学课上的实验数据。我在此想提醒大家注意一个问题，实验室数据和现实生活的实际使用是不同的。有一门学科叫“模糊数学”，引申到技术领域的“模糊逻辑——FUZZY"可以说明一些问题。我们生活的这个世界是充满变量的，数学以及化学物理公式是不足以解释宇宙中所有问题的。大到天文地理，小到居家生活，无处不充满变数。所以很多人喜欢研究易经，喜欢探究变数中的不变。

所以大家不要过分相信数据理论，也不要过分相信自己的经验，实际情况往往是充满变数的。

有道是公说公有理，婆说婆有理，原文基本上是我在选购洗衣机产品前的一些思路，也许颠覆了一些人的传统思想，影响了一部分厂家的销售计划。仅供大家参考。

PS:月亮上是否真有兔子还希望楼主亲自去核实一下！我觉得那上面除了环形山还应该有棵月桂树~

老调重弹，建议大家慎选滚筒式洗衣机！

[ 本帖最后由 雨轩 于 2007-2-16 23:10 编辑 ]

乌龙

我是支持滚筒的，主要观点在LZ转的那个帖子应该都表达过了
主要还是看对2种方式的缺点，哪个更不能接受
我宁愿忍受滚筒的大声音和长时间，也不能接受波轮的缠绕和损耗，衣服坏的太快了

frodo

原帖由 farsight 于 2007-2-15 13:59 发表

你年纪不大，忘性却不小。我大概就是你所说的那位“在美国的华人”，不过我是位“他”而不是“她”，而且我也不每天洗衣服，只不过每天换衣服而已。我儿子玩雪弄脏的衣服确实是用滚筒机洗干净的 -- 我们家只有一 ...

请问我忘了什么了？我总没说你在尼加拉瓜吧？至于你的性别我根本没必要知道，没写成它就没什么过错。
滚筒的洗净率低磨损低是公认的事实，为了弥补洗净度的问题所以滚筒的洗涤时间很长而且要加热洗涤，请问同样的条件下滚筒机为什么洗涤时间比波轮的长，为什么要加热洗涤？我想你不会连这点道理都不明白，达到同样的洗涤效果消耗的时间不一样说明了什么问题？难道说明滚筒机的洗净率高？
我个人的观点相当客观，波轮和滚筒各有优缺点，各取所需哪里说错了？你说你不每天洗衣服只是每天换衣服难道说你脏的不行穿一天的衣服就洗不干净了？你摸摸良心说说你的滚筒机不错的言论是不是有前提的？你试没试过衣服穿四五天再洗得情况？国内能做到每天都换洗衣服的人有几个？不知道你为什么说个话总是没好气，有道理说道理，找出你自己使用洗衣机的特点再说话。[s:94]