有网友从海外邮购的BD电影光盘，播放效果居然不如HDTV播放机

svideo

原帖由 CheryPower 于 2007-1-3 14:25 发表
大伙儿为啥对Svideo同志意见这么大捏？我倒觉得S是位好同志啊

本来就是好同志嘛。那些说难听话的，有些是枪手，而且很不入流的，不要理他们。[s:21]

[ 本帖最后由 svideo 于 2007-1-3 14:49 编辑 ]

HiDV

原帖由 hearter 于 2006-12-31 09:09 发表
大家都上当了，是Svideo写文章没素材了，忽悠大家帮忙搜点什么:time:

听Svideo这种狗屁不通的人说话，主要有两个弊端：

１：说话总是含糊其词，遮遮掩掩，避重就轻！

２：不懂任何技术上的细节，只知道结果但却说不清楚原因！（打个比较损的比方：某个人由于吃了太多的黄豆，所以在公共场合放出的屁臭气熏天，此人纳闷，为何今天吾之屁比平日恶臭许多呢，哎......原来这个呆子不知道黄豆导致了屁臭！Svideo就是这类只见果却搞不清楚因的人）[s:6][s:14][s:97][s:6]

BD和HD-DVD之间的竞争将是一场持久战，暂时的谁好谁坏是根本无法将其定义为：HD-DVD比BD好这个结论的。更何况BD和HD-DVD是存储介质，目前二者的好坏之分并不是存储介质造成的，而是由于容量有限，HD-DVD的VC-1和AVC/H.264的高效编码产生了暂时的优势。


25GB的 BD由于容量上受到限制，而要考虑足够装下一部电影（尤其是那些长度在 110分钟以上），所以无法使用高于 25Mbps以上的高画质的MPEG-2编码。只能使用画质水平相对低的：18--19Mbps的编码模式。

而目前的HD-DVD使用的 VC-1和AVC/H.264使用的却是这两种编码模式中的高画质模式：（15--18Mbps），和目前BD的编码后的码流基本相当。

所以BD的画质上会存在某种不足（这个不足可以说是 MPEG-2低效的编码模式引起的）。并不是 BD这种存储介质所引起。

但随着BD容量的提高，MPEG-2低效的编码方式和高码流会逐渐将其画质上的不足完全扭转过来。从劣势完全处于优势！

目前发行的 50GB的电影已经在视频部分将码流提高到了：31Mbps（视频+音频的总码流将达到：40Mbps）。而BD最终的发展目标是总码流：54Mbps（视频部分：40Mbps）


而HD-DVD技术基本上提高的空间就非常有限了，因为无论其容量如何加大，其用于视频的记录码流最高只能到：26Mbps（总码流只能到：36Mbps）。

以视频码流来说，目前发行的 50GB的蓝光DVD的 31Mbps已经要比 HD-DVD的最高26Mbps的码流高出5Mbps咯！！！（更何况未来的BD将发展到：40Mbps的视频码流）。


而即便是采用 MPEG-2编码，40Mbps的 MPEG-2的画质依然要好过只有 26Mbps的 VC-1或AVC/H.264！（更何况 即便在高码流模式下，BD依然可以采用：AVC/H.264或VC-1编码。这样其画质的领先幅度将更大）。

所以HD-DVD暂时的那点所谓画质优势根本不值一提！（因为今年［2007年］中后期，50GB的BD大量上市后，BD随时都将在画质上全面超过HD-DVD）

alex200

原帖由 svideo 于 2007-1-3 14:43 发表
本来就是好同志嘛。那些说难听话的，有些是枪手，而且很不入流的，不要理他们。

只看的到自己马甲的话咯？要求你回答问题的正义呼声视而不见咯？
嘿嘿  是眼睛有问题呢 还是心理有问题

svideo

原帖由 HiDV 于 2007-1-3 14:53 发表
BD和HD-DVD之间的竞争将是一场持久战，暂时的谁好谁坏是根本无法将其定义为：HD-DVD比BD好这个结论的。更何况BD和HD-DVD是存储介质，目前二者的好坏之分并不是存储介质造成的，而是由于容量有限，HD-DVD的VC-1和AVC/H.264的高效编码产生了暂时的优势。


25GB的 BD由于容量上受到限制，而要考虑足够装下一部电影（尤其是那些长度在 110分钟以上），所以无法使用高于 25Mbps以上的高画质的MPEG-2编码。只能使用画质水平相对低的：18--19Mbps的编码模式。

而目前的HD-DVD使用的 VC-1和AVC/H.264使用的却是这两种编码模式中的高画质模式：（15--18Mbps），和目前BD的编码后的码流基本相当。

所以BD的画质上会存在某种不足（这个不足可以说是 MPEG-2低效的编码模式引起的）。并不是 BD这种存储介质所引起。

但随着BD容量的提高，MPEG-2低效的编码方式和高码流会逐渐将其画质上的不足完全扭转过来。从劣势完全处于优势！

目前发行的 50GB的电影已经在视频部分将码流提高到了：31Mbps（视频+音频的总码流将达到：40Mbps）。而BD最终的发展目标是总码流：54Mbps（视频部分：40Mbps）


而HD-DVD技术基本上提高的空间就非常有限了，因为无论其容量如何加大，其用于视频的记录码流最高只能到：26Mbps（总码流只能到：36Mbps）。

以视频码流来说，目前发行的 50GB的蓝光DVD的 31Mbps已经要比 HD-DVD的最高26Mbps的码流高出5Mbps咯！！！（更何况未来的BD将发展到：40Mbps的视频码流）。

而即便是采用 MPEG-2编码，40Mbps的 MPEG-2的画质依然要好过只有 26Mbps的 VC-1或AVC/H.264！（更何况 即便在高码流模式下，BD依然可以采用：AVC/H.264或VC-1编码。这样其画质的领先幅度将更大）。

所以HD-DVD暂时的那点所谓画质优势根本不值一提！（因为今年［2007年］中后期，50GB的BD大量上市后，BD随时都将在画质上全面超过HD-DVD）

逻辑上的破碎，并不影响所提供材料的价值。数字电视和高清的发展方向就是高压缩率和低码率，HiDV提供的材料，已经证明了HD DVD为什么是先进的了。

svideo

ding

HiDV

原帖由 svideo 于 2007-1-4 03:16 发表
逻辑上的破碎，并不影响所提供材料的价值。数字电视和高清的发展方向就是高压缩率和低码率，HiDV提供的材料，已经证明了HD DVD为什么是先进的了。

你个S-B也懂逻辑！

要逻辑是吧，我说给你听！


所谓的低码流是一个相对的概念。可不是一个绝对定性的东西。


怎么样低码流才有意义你懂吗？？？

两种编码系统，一个高效一个低效，高效的方式能以更低的码流在画质上达到与低效编码的高码流相近的水平那才叫有意义！


但请你记住，BD的高码流特性可不是针对 MPEG-2而言的，而是针对其三种编码方式：MPEG-2、AVC/H.264、VC-1一同而言的。


根据 MPEG压缩制订机构的白皮书的规定的范畴：

MPEG-2的压缩码流为：96kbps(适用于172×144像素、15fps的图像)到300Mbps(适用于1920×1080、30fps或者1280×720、60fps的图像)。

MPEG-4（总共22个类别）的码流范畴从：256Kbps（320 x 240，15fps）----3.5Gbps（4,096 x 2,160/60fps）

H.264/MPEG-4 AVC的码流范畴从：256kbps(128×96像素、30.9fps时)---960Mbps(1920×1080、120.5fps, 4096×2048、30fps或4096×2304、26.7fps时)。


而VC-1的微软提供的码流范畴是：
SMPTE 421M (VC-1)/WMV
96kbps时的176×144分辨率----136Mbps时的1920×1080或2048×1536分辨率。


上面的数据你个草头脑袋应该理解得了吧！[s:14][s:97][s:14]



所以对于采用上述所有压缩编码方式的视频系统应用来说，当然都是尽量能达到编码方式允许的越高码流越好（因为那样就能在相同的编码方式下，实现越高的画质）

记住，即便是起初开发用于最需要节省传输带宽的最低级别应用的微软（起初开发的时候，纯粹是为了网络传输视频文件的需要的极低级别应用）VC-1编码方式，其在 1,920 x 1,080的分辨率时，都尽量会将码流提高到：136Mbps的水平。（这是为何，道理很简单，微软也知道，也达到真正的高画质，无论你是多高效的编码方式，足够高的码流是必须的）。


所以对于以上所有的编码来说，只要存储介质的容量足够大，而且成本不会有大的提升，那么自然是能达到越高的传输码流越对画质的提高起到立竿见影的作用！


而这也正是 BD的优势所在！为何 BD允许 54Mbps的传输码流，因为它的容量够大，能够存储得下 54Mbps传输码流的视频文件。

为何HD-DVD只允许到：36Mbps，因为它的容量不够大，如果传输码流再高的话，就会像25GB的 BD碰到的情况类似，根本不够装下一部电影！！！

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所以总结一下：

对于应用环境来说，码流高低是一个相对概念。需要低传输码流的应用是在尽量需要节省存储空间、提高传输时间的效率［比如网络传输］、降低存储成本的应用环境中。


而对于：BD 和 HD-DVD的应用显然并不属于上述情况，对于这两种存储方案来说，自然是你能在扩大容量的同时，又不增加多少成本的条件下，自然是能做到越高的传输码流就越能实现完美的效果（而大批量生产以后，50GB的BD和25GB的BD在成本上基本没有区别，同样的道理也适用于 30GB的HD-DVD和15GB的HD-DVD）。


其实对于民用应用环境来说，如果没有成本和容量的限制的话，那么达到专业领域的超高码流自然是最好的！如果大家现在都在用 5TB以上的硬盘，而且这类硬盘的价格基本和现在百、八十G的硬盘价格类似，而且这类硬盘的外部传输速度都能达到：1Gbps以上。而且双 CPU的工作站平台的价格能基本和现在的单CPU的PC机价格相近的话。

民用领域去用 880Mbps码流的 HDCAM-SR那又如何！！！（但关键是成本！！！！）


所以说，低码流传输只是一个对技术和成本妥协的产物！（哪个白痴不知道，基于相同的压缩方式，码流越高画质越好呢！！！）


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另外再要说明一点，低码流传输实际上是一个针对数据传输提出的概念，而不是视频传输！

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-1-5 14:00 编辑 ]

svideo

原帖由 HiDV 于 2007-1-5 13:33 发表



你个S-B也懂逻辑！

要逻辑是吧，我说给你听！


所谓的低码流是一个相对的概念。可不是一个绝对定性的东西。


怎么样低码流才有意义你懂吗？？？

两种编码系统，一个高效一个低效，高效的方式 ...

但是事实是BD效果确实比HD DVD差。

HiDV

原帖由 svideo 于 2007-1-5 14:08 发表
但是事实是BD效果确实比HD DVD差。

这个回复又是避重就轻式的狗屁不通！

现在的 25GB的 BD只不过是BD的市场过渡产品，因为容量有限，所以使用了只有 18Mbps的 MPEG-2编码方式，而目前的 HD-DVD（美国版为：VC-1、日本版为：AVC/H.264）的码流也基本上是 18Mbps（采用的 AVC/H.264的是：15--16Mbps）。

而MPEG-2在以高清方式编码的时候，其保证高画面品质的应用限度为：25Mbps，当低于 25Mbps的时候，MPEG-2低效的编码方式就将在画质上体现出劣势。而目前对于仅有 18Mbps的 25GB的 BD电影来说，当然无法和同等码流的高效编码的 AVC/H.264 和 VC-1相比了（这么简单的道理还在那里糊搅蔓缠）！

你让 HD-DVD的 18Mbps的码流去和 50GB的 BD的 40Mbps的码流去比比就知道了（HD-DVD早就输得连北都找不着咯......[s:14]）。而BD真正的市场主流格式恰恰是 50GB以上的40--54Mbps码流的产品！（以 25GB的码流只用 18Mbps的BD的过渡方式去定性 BD怎么怎么样，简直蠢到家[s:14][s:97][s:14]）

zhengyu0808

还是svideo有风度，不急不躁，有气质！

wisly

原帖由 HiDV 于 2007-1-3 14:53 发表
...
而即便是采用 MPEG-2编码，40Mbps的 MPEG-2的画质依然要好过只有 26Mbps的 VC-1或AVC/H.264！（更何况 即便在高码流模式下，BD依然可以采用：AVC/H.264或VC-1编码。这样其画质的领先幅度将更大）。
...

请教HiDV两个问题：
1、为什么“40Mbps的 MPEG-2的画质依然要好过只有 26Mbps的 VC-1或AVC/H.264”？
2、“ 即便在高码流模式下，BD依然可以采用：AVC/H.264或VC-1编码”，那么PS3最高可以支持多少码流的H.264/VC-1解码？
谢谢！

fuzzy

不管怎么说，目前bd不如hd，而且市场是无情的，不会给你太多犯错误的机会，bd好好搞也许还有希望，但是如果不好好搞，未来会超过对手也许永远是一个美好的梦想。rambus不是比ddr强吗，但是现在流行的是ddr、ddr2，而不是rambus。搞技术的人总认为技术是第一位的，但是真正到了市场上要碰的头破血流。

cfsheva

为什么是BD?什么有叫公认的?
拜托,拿点有说服力的东西出来!
原因很简单BD是SONY领导的!
S的一贯作风是SONY的-----杀!

[ 本帖最后由 cfsheva 于 2007-1-6 00:42 编辑 ]

HiDV

原帖由 wisly 于 2007-1-5 22:46 发表


请教HiDV两个问题：
1、为什么“40Mbps的 MPEG-2的画质依然要好过只有 26Mbps的 VC-1或AVC/H.264”？
2、“ 即便在高码流模式下，BD依然可以采用：AVC/H.264或VC-1编码”，那么PS3最高可以支持多少码流的H. ...

理论上，高效的 AVC/H.264和VC-1能以相对低的码流实现与 MPEG-2高码流近似的画质。但这个“相差码流” 要有个限度，在实际应用中，实际上也基本是在同等码流条件下，AVC/H.264或VC-1的画质能相对 MPEG-2更锐利。

比如在 AVCHD 和 HDV中的应用就成分证明了这点。 AVCHD允许以 AVC/H.264的编码方式最高实现 18Mbps的码流。而 HDV允许以 MPEG-2的编码方式实现25Mbps的记录码流。

结果使用同样镜头、同样CMOS、同样处理电路的：HDR-HC3 和 HDR-SR1（二者唯一的区别是记录格式不同，一个是 25Mbps的 HDV，另一个是 12--18Mbps可变记录码流的 AVCHD）的画质上 HDR-HC3的画质无论层次、色彩、锐度都比 HDR-SR1好不少。

而《广播电视与制作》杂志也以专门的文章证实了，以 15Mbps的 AVC/H.264 和 25Mbps的 MPEG-2同时记录影像，MPEG-2在细节还原上明显好于15Mbps的 AVC/H.264。

所以，虽然 AVC/H.264 和 VC-1是更高效的编码，但它们与 MPEG-2的码流差别不能过于悬殊，否则要超过 MPEG-2只是镜中花、水中月。

以 26Mbps的 AVC/H.264 或 VC-1 的编码 和 40Mbps的 MPEG-2编码来说，那么大的悬殊码流，即便 AVC/H.264 和 VC-1编码效率高也将是枉然！


而以现在的 30GB的 HD-DVD 和 50GB的BD来说，HD-DVD的总码流在 18Mbps（用于视频的不超过 14Mbps），而目前 50GB的 BD能实现的总码流是：40Mbps（用于视频的为：31Mbps）！！！二者的码流悬殊更是达到了超过 1倍！（这么悬殊的码流，你打死 HD-DVD也不可能超越BD呀！！！[s:14]）


所以所谓的高效编码在实际应用当中也只是个相对概念，绝对无法成为绝对概念！（在过于悬殊的情况下，再高效的编码也不行！）


现在出的 BD硬件播放设备是完全可以支持从：18Mbps---最高的 54Mbps的 BD光牒的！（包括 PS3的蓝光光驱）

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-1-6 00:48 编辑 ]

svideo

蓝光电影遭遇尴尬 非PS3不能播放
作者：上方文Q 编辑：上方文Q　2007-1-5  
看来索尼为PS3加入蓝光光驱并非一无是处，因为有一部蓝光电影，除了PS3，索尼和先锋的独立蓝光播放器都没法看。

《黑暗侵袭》(The Descent)是一部恐怖惊悚电影，上映后反响不错，狮门影业最近发行了蓝光格式，并利用BD-Java技术提供了画中画解说功能，但据IMDB.com报道，该光盘在PS3上播放一切正常，但在索尼蓝光播放器BDP-S1上，用户只能看到一片空白，先锋BDP-HD1上也存在同样的问题。

索尼已经确认上述问题，并表示正在开发修正补丁，今年初就会升级播放器的操作系统。先锋方面则还没有消息。

HiDV

原帖由 cfsheva 于 2007-1-6 00:40 发表
为什么是BD?什么有叫公认的?
拜托,拿点有说服力的东西出来!
原因很简单BD是SONY领导的!
S的一贯作风是SONY的-----杀!

最关键的问题还是：BD阵营硬件厂商虽多，但基本上都属于摇旗呐喊的陪衬角色！！！真正给予蓝光DVD的核心技术注入完整技术链支持的就是SONY！

从：BD硬件播放设备的最核心的心脏部件：产生蓝色激光的发生器（蓝光激光二极管）全球掌握核心技术的只有：日亚化学 和 SONY两家公司！

到现在的全球 BD-ROM的电影视频只读光盘的量产工艺掌握上，能达到成熟进行批量供货水平的全球只有 SONY一家！

到提供世界上第一个成熟的无机光刻胶工艺和旋涂工艺的 “相变母盘激光灼刻” 的蓝光母盘制造设备又是 SONY！


到目前为止，几乎所有蓝光（BD）的核心技术源动力几乎全部与SONY密不可分。这一切决定了 S-B-Svideo非反蓝光（BD）不可！！！


如果上述的核心技术都出自其它公司（SONY成了蓝光的摇旗呐喊的角色）的话，我估计这 S-B的反对声就不会那么强烈咯......[s:14][s:97][s:14]