望远镜知识贴(第9页以后)

淡蓝天空

你这个镜子多少钱？

schiff

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原帖由 淡蓝天空 于 2007-3-16 14:32 发表
你这个镜子多少钱？

不是我的，约５３００元吧．

淡蓝天空

是皓月的吧？

schiff

原帖由 淡蓝天空 于 2007-3-18 20:28 发表
是皓月的吧？

不是皓月,这镜从评测来看比起65式大型哨所军镜不逊色.曾被国外望远镜评为2005 HOT BUY产品.

你到北旅之星上去搜索88MM或100MM就知.

schiff

这两年的天文器材中，双目装置发展很快。由此带来一个问题，就是大口径天望加双目合算，还是传统大口径双望合算？咱们纸上谈兵一下吧，好像还没人把两套系统并列放到一起比对过。

便宜的国产100双望2000左右，不过不带折轴，我觉得用不带折轴的双望看天实在是很不舒服。带折轴的双望有种哨所镜（尽管只是45度折轴，看高空还是不方便，将就了吧），重量达到了13公斤，价格也不便宜。重量超过10公斤，就有很多的问题，首先是不容易找到合适稳固的支架，更重要的是，很不便携，没人协助没车的话很难带到野外。如果你只是把双望放家里，基本上没什么用处。难道要看月亮和行星吗？由于倍率的限制，双望看月亮和行星是很弱的。而这正是双目装置的强项。买个便宜的反射镜筒，再买个国产的千元双目（1350），看月亮和行星就很不错。

所以双望是用来看深空的，但是如果你不拿到野外，那是白搭。

有种仿宫内的20/40X100口径双望只有7公斤。基本上7公斤便携性还是可以的，能带出去。价格好象是5500。添个1000多元钱，可以买C8镜筒了。之所以跟C8加双目装置比，是因为两者重量差不多，便携性相似，C8也就6公斤，双目装置最沉的也不到一公斤，所以便携性基本差不多。如果看深空，千元双目也不是不可以，效果方面就得妥协了。

双目装置最重要的参数恐怕就是clear aperture了，这个参数决定了你可以用什么样的目镜。如果目镜的field stop超过了双目的clear aperture，就会开始影响使用，超过越多，影响就越大。至于目镜的field stop都多大，一般厂商都不说，只有Televue的目镜有资料，可以做个参考，别的厂商的类似型号目镜field stop也应该差不多（买当然还是找便宜点的目镜吧，tv的太贵了，尤其是成对买，据说便宜目镜用在双目上，由于大脑的视觉处理能力，反而会提高目镜质量

那款国产双目的clear aperture是17，也就是说普通PL目镜最多用到20，广角最多用到15。用在焦比为10的C8上，出瞳只有2mm和1.5mm，亮度低，倍率最低也只能到100倍，视场就比较小了，所以单纯那个国产双目看深空不是很合适。但是看月亮和行星就没什么关系，反而因为降低了亮度和使用双眼，会比用单眼多看到细节。

好在现在双目装置及配件发展快，现在你可以花100美金从国外买个双目用减焦镜（普通减焦镜好象不能用，因为光路位置的关系，普通减焦镜用上无法合焦）来解决这个问题。用在施卡上的双目用减焦镜，可以减到F/5，用在C8上焦距是1000，对于一个200口径的望远镜，算是够短焦了。用国产双目的话，出瞳可以有4mm，倍数可以低到50倍。顺便说一句，C9.25比较特殊，买减焦镜的时候得问一下。

如果还想追求更低的倍数，Denkmeier有个Standard SCT Package，499美金，Denkmeier Standard的clear aperture是26mm，基本上所有的1.25寸目镜都可以用，用30mmPL的话，出瞳是6mm，倍率只有33倍，用40mm目镜的话，倍率可以低到25倍，不过表面视场比较小。这个package还同时包含1个0.5X的减焦镜和1个2X的增焦镜，挺合算的

理论上双目由于把光线分成了两份，所以亮度和对比度必然有所减低，200口径，面积是40000，分成两份20000，开平方是141mm。双眼同时看，亮度大概增强20%，对比度大概增强40%，所以C8加双目，亮度大约相当于169mm口径单眼，对比度大约相当于197mm口径单眼（基本不变）。至于分辨率，是不变的，还是200mm口径。

而100mm双望，亮度相当于110mm口径单眼，对比度相当于118mm口径单眼，分辨率不变，还是100口径。对比一下仿宫内100口径双望和C8+Denk Standard SCT Package

                100折轴双望     C8+Denk8K_[@j
价格               5500         11000左右（大概2倍于100双望）b
分辨力             100口径      200口径:n`H=R
亮度（相当于单眼） 110口径      169口径8
对比度             118口径      197口径=
出瞳直径           5mm/2.5mm    可以到6mm，甚至8mm（当然就浪费了）视场               2.7度/1.5度  最高能到1.5度以上

别忘了天望加双目的其他很多好处。比方说，ZQK!me
1。看月亮和行星。hcn
2。众多的目镜可以选择F
3。90度天顶，双望的折轴才45度?tGk
4。大双望运输中的光轴问题。C8光轴偏了可以调，尤其是你有了小工具（像Bob's Knobs）之后，几分钟的事情。大双望可就没那么好办了。X+=
5。天望可以加滤镜，减焦镜，增焦镜。.JN/T6
6。双目装置可以用在多个天望上，组成双目系统。很灵活，你再有更大口径的望远镜，也可以用。q
7。天望可以放到有跟踪功能的赤道仪上，可以配备Goto自动寻星系统，观测更有效率

所以说，虽然C8+Denk的价格比仿宫内100折轴双望（如果买宫内100双望，情况要倒过来，双望比C8组合要贵一倍）的价格贵了一倍，但是贵地很值得。实际上C8+Denk相当于140/150这个档次的双望，而却同时拥有很好的便携性。

而140/150这个档次的双望，价格都在1万多美金以上。最便宜的Fujinon 25x150mm MT-SX，不带折轴，普通消色差，都是6600美金。而6600美金足够你买个C14，再配一个Siebert 2寸双目装置，45mm的clear aperture，可以让你使用任何的2寸目镜来组成双目系统获得豪华享受。性能方面根本就无法相比。事实上，140/150这个档次的双望基本已经不能移动了，如果找对手，可以不考虑便携问题。所以可以不买C14，有这钱做个怪兽级的大牛反再加双目，双望就更相形见拙了

我觉得，口径越大，传统双望的性价比就越差，大口径加双目装置的优势就更明显。在100口径这个档次，双目加大口径的性价比就可以超过双望了。当然，如果你要是能够忍受不带折轴双望看天空带来的不方便的话，2000的价格还是很实惠的。口径再小的话，80，70，60口径，双目装置本身的价格就很高了，不如买双望划算。

schiff

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楼主的对比未免有些想当然了，其实主要还是在于你想观测的目标是什么。如果是行星和月面，那双目装置+天望的组合是占据了绝对的优势，但如果观测目标是深空或彗星的话，双望的优势还是明显的。

就便携来说，双望外加一个三脚架，任何人都可以轻轻松松地进行野外观测。天望加双目装置，似乎重量差不多，但再加上赤道仪和配重，那就不是一个人可以挪动的了。退一步来说，如果不用赤道仪，也用普通三脚架，但C8庞大的体积也会使便携性大打折扣。

就寻星定位的方便程度来说，双望的优势更为明显。天望的反像和镜像视场会在寻星定位方面带来极大的不便，相信使用过望远镜的同好们都深有体会。双望的正像视场则完全符合了日常生活中的习惯，这使得寻星定位可以事半功倍。退一步说，天望可以加上正像镜，这样就可以成正像了。但是双望仍然是有优势的，原因是它巨大的视场。2.5度的视场可以使熟练的观测者达到“指哪打哪”的程度，但这对视场狭小、体积庞大的天望来说，几乎是个不可能完成的任务，至少我还没有达到如此的水平。当然有人可以说，天望可以用Autostar呀！这个优势自然是双望无法比拟的，不过Autostar的费用差不多也可以多买一架双望了吧。

从观测效果上看，我相信双望也是有一定优势的。C8我是没有用过，但我曾经对比过100双望和152折射镜观测同一个深空天体的效果。尽管152天望的通光口径比100双望多出一大截，但天望中的星系和彗星却远不如双望中的清晰。原因就是，天望的焦比通常远大于双望，在深空观测中，大焦比会轻易地将大口径带来的优势丧失殆尽。C8的焦比具体是多少，我并不清楚，但相信应该不会比我的152/1200折射镜更小。当然，你可以用双目装置加上大口径短焦比的望远镜来观测深空。说实话，这也是我的梦想之一。可为什么这仍然是个梦想，而双望已经成为现实了呢？

原因就是价格。就以楼主的C8为例，11000的价格，即使那些有经济实力的高烧友，下决心付账也是会犹豫再三的。而100双望的价格是多少呢？不到2000，即使算上比较高档的三脚架，总费用也不过2500。这还是在大部分中低烧友的心理承受范围之内的。至于没有折轴这类小问题，相信大多数“穷人”还是愿意克服的。毕竟没有多少人会愿意多花将近4000块钱，只买一个脖子的安逸舒服，更何况天顶部分的天区总是会落下来的，没必要非昂着脖子观测不可。

综上，就观测深空和彗星来说，双望的优势还是不可动摇的。当然终级梦想是弄它个十几英寸的大反射镜，再加个双目装置，这样就真的可以到深空中漫步了。不过饭得一口一口地吃，路也要一步一步地走。在目前的消费水平下，高性价比的大口径双望还是观测深空的首选设备

schiff

综合权衡考虑,已买下新仿宫内,100MM口径,可换1.25寸PL天文目镜.主要用于看深空天体.

比老宫内在光学尤其在锐度和高倍时的使用价值上有了很大的提高.

犹疑和关注了一年终于正式加入大双望一族.[s:21]

对光学如摄影,显微都有偏好,希望大双望能带来一些新的体验和乐趣.[s:6]

schiff

ZT资深大双望天文爱好者的详细和连续的评测[s:15]

随着28X110的到手并初步揭开面纱，目前国内民用市场最神秘的大镜还剩下了一种，新仿宫内可换1.25寸目镜100MM。而这个镜子也在今天到达我的手上。说实在的，对这个镜子抱的期望还是有的，特别期待这个镜子可以挑战云光45度可换1.25寸目镜100大镜（下面称BT100）。而今天看过的结果，既有惊喜，也有一份淡淡的遗憾。但是总的来说，在我看来，这个镜子和MS110针对的挑战者都是云光的产品，28X100需要PK65，而仿宫内100需要挑战BT100。事实上，云光的产品经典性不容质疑，但是最大的也是最致命的缺陷就是重！而上面两种大镜子远轻于云光产品。之前MS28X100已经交出了一份令人满意的答案，接下来就看新仿宫内的了。
      1．外观和做工：收到这个镜子，一看包装毛重：13KG，也不轻啊~~~但是拆开来发现，事实上这个镜子连同铝箱相当的轻，即使装上4对目镜绝对不会超过10KG，箱子的体积很小，比MS28X110的小，镜子本体是黑色的，做工类似于RA100，外观相当专业，漂亮！而且有一个方便的提手，体积很小，大概和RA100差不多。感觉镜子比MS28X110轻一点，约6-7KG左右，整体设计很紧凑。全金属镜体和可收缩遮光罩很扎实，可以方便的接上相机三脚架，事实上比起MS28X110来说，我的捷宝三脚架架这个大镜子更加适合。如果去观鸟也不觉得重。今晚上用高倍（112X）观测月面也还算稳。总的来说这个镜子相当的便携，在全通光口径100MM的保罗2型棱镜的国内大镜子里这个镜子应该是最便携的。应该会比连续变倍的16—40X80以及云光的BT80还要好。
      2．光学：由于我打算用来作主力目镜的云光23.9MM 65度广角目镜和20MM 70度天文广角目镜还没到手，所以不能和哨所直接PK。但是我手里已经有原配20X，56度; 40X，60度以及ME15观鸟目镜，34.5X，64度;云光4.7MM，112X，60度目镜。通过上面几个目镜，大致可以了解到一点情况。这个镜子物镜镀膜不如MS28X110，不过也是多层的宽带绿膜，和RA的一样。物镜结构既不是以前仿宫内的4片也不是RA系列的3片SEMI-APO，而是独特的两片F5.2，焦距520MM的SEMI-APO结构。不过我认为这个SEMI-APO还是不能免除所有的问题。这个镜子内部看不见光栅，经过出瞳直径的测量，可以肯定的说其有效口径是100MM，这点令其光力绝对高于RA100不少！另外，其使用了比老款仿宫内更大号的棱镜，不过我看大小还是不如云光BT100，而且从外面看有一点遮挡,但是目视时不影响出瞳亮度,应该是棱镜还不够大所致。所以这个镜子在光力上应该和BT100不相上下。比较之下，40X的时候亮度强于哨所，应该说观星的时候比BT100会略略的亮一点。BT100由于光栅的原因有效口径是90MM。但是这个镜子最大的缺点就是色差比我看过的几个高质量大双筒（BT100，28X110，65哨所）要大，今天光照明显，这点还需要验证，不过消色差能力应该是比他们差。比之WDT25X100，120哨所和老款的仿宫内则要好一点。这点是这个镜子的最大遗憾！所以这个大口径短焦镜子的最佳用途是目视深空。看来其物镜1：5.2的焦比还是不够的。
      但是，这个镜子的镜片精度却令我满意，这也是这个镜子为什么设计成可换1.25寸标准目镜的主要原因。高精度的主镜保证了可以通过高质量的目镜提高像质。我换上4.7MM目镜，效果居然还是不错，可以清楚的成像，光轴也比较准，晚上看月面真是相当的震撼！112X，虽然没到宇航员登月的效果，也有主宰月球的感觉了！而原厂的20X和40X目镜精度和锐度都不错，星点成锐利的点状，40X在效果上远比老款仿宫内的好，比65的40X也要好。不过用ME15观鸟目镜组成的34X最好，有接近3MM的出瞳和64度的广角，还有不错的锐度。这个可换目镜的调焦座气密性很好，目镜换上后还会弹起来。现在最期待的就是用上主力广角目镜（22X-26X，65度-70度）的效果了！总的来说，这个镜子锐度还是相当高的，也有一定的精度，感觉这两点都不亚于云光的BT100，所以可以说这台镜子是BT100的一个非常强力的挑战者。假如在主力目镜这边两个镜子消色差能力差距不大的话，可以肯定这台镜子将具有比较明显的优势—便携。加上比RA系列更好的光力,基本可以提前确定是观星便携的最佳选择了。
这个镜子最大的优点是便携，相当强的光力和不亚于云光BT100的锐度
缺点是色差还是不够好。不过，物镜精度果然比老款的仿宫内好不少，这点在其40X目镜效果上就可以看出来。最令人意外的是居然这种镜子也能上112X的高倍，效果还绝对可以接受。
     
刚才用40X看远处大概10公里外的灯光,相当严格的点状!这个镜子在40X的锐度也相当好
另外其白天并不像28X110那样亮得晃眼,应该白天观测也不错,如果其使用主力目镜在20多X的时候效果不错,我会考虑用其长距离观测水鸟,效果一定不会差!
总体感觉这个镜子在40X的时候一扫前作4片老式仿宫内的不可一看,而是相当的出色.剥下目镜后表观视场是60度,不管锐度还是亮度还是舒适感都超过65的40X.

其好处还有相当便利的装卸性能,从打开箱子到装好上架观测只要1,2分钟.
这个镜子用普通承重大一点的相机三脚架就可以对付,感觉会是一台不错的日用镜.除开色差的因素,这个镜子日用完全可以.这个镜子在低倍的色差也是绝对可以接受的.
我绝对对这个100MM有信心!目前的几个目镜表现已经给予我充分的信心.尤其是其亮度和锐度.
这个镜子哪怕在40X的时候锐度也一点不差,而且亮度似乎略好于BT100.对于深空观测来说,拥有这两点已经足够了.
更有不错的便携性能.可以带到任何地方.

我今天把这个镜子拿到斯塔那边,正好有MEADE SERIES 5000 18MM 82度UWA目镜和VIXEN的65度5MM广角目镜,我都试了试.用MEADE的82度极广角目镜表现非常好!在最佳出瞳点上边缘一般,但是中心锐度很高.色差还是比65之类的大!所以这个目镜观测深空的话,应该是相当适合.但是问题就是这个极广角宽度太大,不知道能不能用上,虽然两个2寸广角目镜是可以,但是我看这个1.25寸的极广角危险.不过如果可以用,这个目镜观测深空的效果一定是极致的享受啊!
至于5MM的65度目镜,我用上去效果还是不错,远比云光的4.7MM好!也证明了这个镜子的物镜精度的确不低.这个目镜用上去大约100X左右,观测大行星和月面是顶级享受.会比单筒的天文镜好!


由于大雨影响了评测的进度,使这台镜子只能在周末才能够在众人前亮相.加之目前主力倍率段的目镜(25X左右)还没有到手,我尚不能完全的谈及观测感受.但是就目前几天的使用状况,我对这个镜子的表现还是很满意的.
这个镜子的体积很小,比28X110还要小,重量还要轻.而且全镜轻便的一体化的设计令观测异常简单和轻松.我晚上站在家里的阳台上,想看了只需要1-2分钟就可以马上把镜子架起来看.镜身上的金属把手使用特别方便.
光学方面,看了几个晚上,这个镜子的40X是我最喜欢的倍率(目前而言).比较原配的20X,由于是60度的广角,所以我用这个40X看的时间更多.因为这个望远镜没有光栅,真实口径达到了100MM,在40X的的出瞳直径达到2.5MM,所以长时间观看不觉得疲劳.而且锐度真的很高!感觉倒像用一个20多X的目镜.
而且整个像场内像质一致性很好,色彩还原真实.要说有什么不足的话,就是色差相对较大,不过我感觉65的40X也好不到哪里去,如果不计较色差的话,这个40X绝对是我看过的大镜子里最好的40X.其成像应该是肯定超过65的40X,比120的50X也锐多了.尤其是我夜间看10-15KM外的上海浦东楼群的时候,那么远的灯光还分辨得一清二楚,就如同分开双星一样.而且是相当锐利的点状.
这个镜子的镜头素质实在是不错,要求不是十分高的人(没有经常使用ED,萤石APO上超过100X的高倍的),完全可以用此镜子上到100X左右.事实上我用云光的高倍目镜上到112X,锐度还比较高,看很远处的窗户和楼群也完全可行.而用VIXEN的 5MM 65度广角高倍目镜效果更好.
主力倍率的情况下应该不会差,前天用MEADE的82度18MM目镜已经证明了这点,现在就期待国产主力目镜的表现了.
所以,倘若要选择一台既便携观鸟又可以偶尔上上高倍,主要用途是的主力倍率观测深空的大镜子,这台镜子应该比RA100和云光的BT100有更多的选择理由,它至少能够满足我的便携大镜的要求了!

晚上又看了看观鸟镜目镜
ME15 65度广角,这个目镜大概有35X左右的倍率
亮度和边缘都比原配的40X目镜好.更重要的是其65度的广角非常舒适!超过原配的40X.基本可以确定这个目镜将是我以后常用的主力高倍目镜了.2.88的出瞳直径,65度的广角和相当好的中心锐度.这个目镜是深空观测的优秀而廉价的选择.
另外,我在灯下仔细看了这个大镜子的内部.发现其靠近棱镜的位置有一个隐蔽的光栅.难怪其有效口径不受影响,其光栅离物镜很远都快接近棱镜了.
而这个镜子拥有相当大号的大棱镜,大小并不亚于云光的BT100的棱镜.在光力上感觉是相当强的.


如果追求强光力和在地平高度不超过70度的时候看深空天体以及夜间或者傍晚观测地面景色,或者黄昏后的两个小时内观测彗星,那么28X110绝对是首选!优秀的镀膜加上强大的集光能力,白天看会让人亮得炫目的镀膜令其比较适合夜间使用以及观测彗星.另外这个镜子消色差能力很好.但是天气太亮的时候,这个镜子白天不合适使用太长时间.成像太亮了.
如果追求便携和天地两用,以及全方位使用并在任何时间观测任何目标(深空天体,月球和大行星,地面景色,鸟类和野生动物),不是很计较色差的话.强烈建议使用45度新仿宫内.这个镜子真是让我非常喜欢的一款镜子,尽管使用时间不长且主力目镜尚未到达.尽管色差比较大.但是其高精度的物镜,高锐度的同时有着不亚于云光BT100的强大光力,以及相当好的便携效果(我认为使用频率很多时候是最重要的,同时这个镜子的使用质量并不差).
但是,这个镜子一定要更换更高水平的目镜使用.目前的一些价廉质优的目镜包括70度20MM国产广角目镜,ME15观鸟目镜,这两个目镜基本以后会是我的主力目镜.如果非要上高倍的话云光的4.7MM目镜或者国产ED短焦目镜都可以选择.
   另外主力目镜的话云光的23.9MM 65度广角目镜也很值得期待(这个就是结构和效果与65的25倍目镜一模一样的BT100的25倍主力目镜,尽管有的朋友,对其效果仍然感到有一点不满,但是我认为无可非议的,这个目镜用在BT100上依然是国内目前为止顶级的25X,光学还是非常优秀),我很期待这个目镜在我的新仿宫内上的效果(约22X)
   高端方面,如果瞳距足够大(超过65MM)的话,MEADE的18MM,82度SERIES 5000当然是首选,我已看过效果,除了震撼之外无别的词语形容.另外VIXEN的5MM,高倍目镜绝对是100X的最佳选择之一.

刚才用ME15接新仿宫内100组成35X和28X110进行了夜间观测对比,两者都有65度的广角和长出瞳距离,观测时都有清楚而漂亮的视场圆面,同样65的25倍目镜也有此漂亮的圆面.
在亮度上,28X110远胜!完全是一眼可见的亮度差距.色彩显得鲜艳(晚间感觉不出来,不过觉得28X110由于光力和镀膜的因素,色彩反差比较大.
除开亮度,两个镜子都表现出了惊人的素质.我看10公里外的楼群,灯光分辨得相当清楚而且均成为锐利的点状!这点,两个镜子不分上下,都有极高的锐度,如果说28X110可以打100分,那么这个新仿宫内应该可以打98分以上.我感觉这个35X是在各方面都超过65的40X,观感就像一般大镜子的20多倍的感觉.
由于倍率高和亮度低,这个100MM在35X的分辨能力甚至超过28X110,但是亮度就差太多了(当然这么比不公平.应该用20MM在25X去比28X110)不过可以预见亮度还肯定是28X110有绝对优势.
比下来,我实在不能分出一个高低,只能说,两个都是相当不错的镜子,均代表了国产大镜子的最高水平!

王兄,之所这个镜子做成可换标准1.25寸天文目镜,也是为了大家方便配上完整的倍率.依我看,此镜子使用云光的目镜,ME15和20MM70度广角分别组成13X,22X,26X,35X和112X,再加上个2X巴罗达到52X,70X,这样即可用于任何场合.今天在极亮的环境下看了看,发现棱镜还是有一点切边的,不过似乎不影响通光量,感觉没有RA的切边明显,是否影响还要等周末对比65以后下结论.
如果不计较色差的朋友,这个镜子可以算得上比较理想了.

色差小意思，不影响观测心情就是，小哨所20*80色差也大，大哨所65  40x下也有色差，无所谓的。锐度高就成。
上巴罗影响锐度吧？有合适的40～80x的目镜吗？

刚才用仿宫内35X和112X看土星和猎户座以及天狼星
今天上海天气很好,这个100MM星点相当锐!猎户座的4合星一眼可轻松分开!!!
猎户座大星云在35X下仍然有不错的表现.而土星的两颗卫星土卫5,6一眼可见!卡缝在112X轻松可见!
这个比前段时间天气不好的时候我用120看效果壮观得多!!!应该是目前为止我看过的最壮观的猎户座M42云气,绝对胜过65的25倍!纤维结构太明显了!!!
今晚上海天气很好,在证明28X110实力的同时,也证明了这个仿宫内的锐度的确不可小视,绝对不在28X110之下!


据厂家星点检测,这个镜子的锐度和RA处于一个水平.在我的实际观测中,这个镜子的锐度绝对不亚于28X110.在35X的时候能够轻松分开28X110分不开的远处灯光,当然这和其倍率有关,但是倘若没有锐度的保证,这个镜子观测远处灯光和星点的能力不会让我感到和28X110这样高锐度的镜子相当的.
厂家说MS的玻璃没有用特殊材料,但是国外都喜欢把这个镜子加上HD等名号.只能说明其光学材料相当不错,但是不可能是特殊的.
周末就有分解了!这个镜子消色差能力接近甚至超过65是肯定的.这个28X110除了边缘和平整度略逊65以外,其他指标都超过!

今天我拿到了主力目镜--国内给MEADE代工的SERIES 4000 20MM 70度 WIDE SCAN
这个20MM70度的目镜中心锐度很高,但是像场不如65哨所平整,出瞳距离过长,这导致观测受到一定影响.但是总的来说,效果非常好!用这个70度,26X的目镜兼顾了出瞳直径(接近4MM),亮度,倍率和相当广阔的70度视场.白天观测亮度也不像28X110那样的"可怕"
是观测深空M天体,日间远距离鸟类的优良选择.
我感觉用这个主力目镜的仿宫内虽然在26X光学上应该不能比28X110和65哨所,但是是非常讨好的一个目镜.如果看过了这个目镜和65哨所的25X,应该会更喜欢这个目镜的广角表现.




28X110和新仿100MM观星小记

昨天晚上上海天气甚好，又逢我为28X110接云光U架的长螺钉到手，我赶紧抓住这个好机会分两次下楼观测大行星和M天体。
    这两个大镜子到手后，我就反复比较和感受，总的来说，新仿接20MM观测的舒适性要好一点，锐度也显得高一点，而28X110用了稳定的U架观测后，我认为其锐度也相当高，应该是两者锐度差距不是很大。28X110在观测深空天体时略亮，不过也没有一眼可见的亮度差距。总的来说，2者都是观测深空天体的利器！大约夜间11点左右，我和一个特意而来观星的朋友分别把它们弄下楼。出现在头顶的天空还算清澈，尽管我居住的小区高楼林立，周围也有一定程度的灯光污染，但是总的来说对于观测基本及格了。首先观测位于西南方向巨蟹座的土星。在28X110的视场里土星和其卫星土卫5，6一眼可见，新仿的26X也如此，两个镜子都能轻松的把光环和土星本体分开。不过昨天即便用新仿112X似乎也没看见土星的卡缝，大概是那片天空过亮，土星下就是高架，灯光严重影响了我的观测效果。接下来我把两个镜子转向鬼星团M44，在新仿的26X和28X110的目镜里，这是个相当壮观的疏散星团。以前用20X80观测，感觉只是一小片暗淡的马槽状星云，而这次用两个大镜子都能轻松的看出超过100颗恒星。其中左边的20多颗排列出一个V字型，而这个星团在我的观测角度却像一个横倒的V字，相当壮观！M44下面的M67清晰可见，也是一个略小的疏散星团。
    看过巨蟹，然后转向大熊座，开阳的双星清晰分辨，而上次用120MM看见的M81，82却比较暗淡，说明光污染还是严重。而我试图寻找M101，却没有成功。而和M81，82位于同一个视场内相距很近的NGC3077更是没了影子。看来在上海市区看这种暗淡的河外星系需要运气和更好的更漆黑的地点。
    接下来用两个镜子“星空漫步”了一会，先上楼休息下。到了1点多钟，正好我家的阳台对着升起的木星和织女星，我又把注意力放在了它们身上。先看木星，28X110和新仿都能分辨出3颗大卫星和2条条纹，在112X的木星还是相当壮观的！28X110略亮一点，感觉有点刺眼。联想到莫兄说前天他看木星的时候有颗大卫星相当接近木星本体，我想我只看见3颗的原因应该是有颗已经转到木星后面去了。接下来的观测重点是天琴座，借用天之文STEED兄的一张图片，我昨天晚上看见的这个著名的星座应该是如下图。大镜子里明亮的织女星几乎要把我的眼球抓过去，相当壮观！其右下方（和我发的这个图片不同，上面的平行四边形位于我观测角度的右下方）的几颗亮星组成一个漂亮的平行四边形。天琴座ε，即图片里织女星左上方那颗是漂亮的蓝色双星，在28X110里颜色很漂亮，而在新仿的目镜里如同艺术品！两者也是密近双星用新仿112X可分开。而δ1也是双星（图片里平行四边形的左上那颗），平行四边形左下的λ星和右下β星之间，是我着力寻找的著名环状星云，在很多人的摄影作品里相当漂亮的M57。

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超级大双望:富士 40*150ED

烧成那样的话.若有条件不如自己建小型天文台了.

前几天有个报导:英国有个天文爱好者在自己院子里花了1万英磅建了个小天文台.拍的些照片甚至能和专业天文台媲美.

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tupian...........

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这两年的天文器材中，双目装置发展很快。由此带来一个问题，就是大口径天望加双目合算，还是传统大口径双望合算？咱们纸上谈兵一下吧，好像还没人把两套系统并列放到一起比对过。

便宜的国产100双望2000左右，不过不带折轴，我觉得用不带折轴的双望看天实在是很不舒服。带折轴的双望有种哨所镜（尽管只是45度折轴，看高空还是不方便，将就了吧），重量达到了13公斤，价格也不便宜。重量超过10公斤，就有很多的问题，首先是不容易找到合适稳固的支架，更重要的是，很不便携，没人协助没车的话很难带到野外。如果你只是把双望放家里，基本上没什么用处。难道要看月亮和行星吗？由于倍率的限制，双望看月亮和行星是很弱的。而这正是双目装置的强项。买个便宜的反射镜筒，再买个国产的千元双目（1350），看月亮和行星就很不错。

所以双望是用来看深空的，但是如果你不拿到野外，那是白搭。

有种仿宫内的20/40X100口径双望只有7公斤。基本上7公斤便携性还是可以的，能带出去。价格好象是5500。添个1000多元钱，可以买C8镜筒了。之所以跟C8加双目装置比，是因为两者重量差不多，便携性相似，C8也就6公斤，双目装置最沉的也不到一公斤，所以便携性基本差不多。如果看深空，千元双目也不是不可以，效果方面就得妥协了。

双目装置最重要的参数恐怕就是clear aperture了，这个参数决定了你可以用什么样的目镜。如果目镜的field stop超过了双目的clear aperture，就会开始影响使用，超过越多，影响就越大。至于目镜的field stop都多大，一般厂商都不说，只有Televue的目镜有资料，可以做个参考，别的厂商的类似型号目镜field stop也应该差不多（买当然还是找便宜点的目镜吧，tv的太贵了，尤其是成对买，据说便宜目镜用在双目上，由于大脑的视觉处理能力，反而会提高目镜质量

那款国产双目的clear aperture是17，也就是说普通PL目镜最多用到20，广角最多用到15。用在焦比为10的C8上，出瞳只有2mm和1.5mm，亮度低，倍率最低也只能到100倍，视场就比较小了，所以单纯那个国产双目看深空不是很合适。但是看月亮和行星就没什么关系，反而因为降低了亮度和使用双眼，会比用单眼多看到细节。

好在现在双目装置及配件发展快，现在你可以花100美金从国外买个双目用减焦镜（普通减焦镜好象不能用，因为光路位置的关系，普通减焦镜用上无法合焦）来解决这个问题。用在施卡上的双目用减焦镜，可以减到F/5，用在C8上焦距是1000，对于一个200口径的望远镜，算是够短焦了。用国产双目的话，出瞳可以有4mm，倍数可以低到50倍。顺便说一句，C9.25比较特殊，买减焦镜的时候得问一下。

如果还想追求更低的倍数，Denkmeier有个Standard SCT Package，499美金，Denkmeier Standard的clear aperture是26mm，基本上所有的1.25寸目镜都可以用，用30mmPL的话，出瞳是6mm，倍率只有33倍，用40mm目镜的话，倍率可以低到25倍，不过表面视场比较小。这个package还同时包含1个0.5X的减焦镜和1个2X的增焦镜，挺合算的

理论上双目由于把光线分成了两份，所以亮度和对比度必然有所减低，200口径，面积是40000，分成两份20000，开平方是141mm。双眼同时看，亮度大概增强20%，对比度大概增强40%，所以C8加双目，亮度大约相当于169mm口径单眼，对比度大约相当于197mm口径单眼（基本不变）。至于分辨率，是不变的，还是200mm口径。

而100mm双望，亮度相当于110mm口径单眼，对比度相当于118mm口径单眼，分辨率不变，还是100口径。对比一下仿宫内100口径双望和C8+Denk Standard SCT Package

                100折轴双望     C8+Denk8K_[@j
价格               5500         11000左右（大概2倍于100双望）b
分辨力             100口径      200口径:n`H=R
亮度（相当于单眼） 110口径      169口径8
对比度             118口径      197口径=
出瞳直径           5mm/2.5mm    可以到6mm，甚至8mm（当然就浪费了）视场               2.7度/1.5度  最高能到1.5度以上

别忘了天望加双目的其他很多好处。比方说，ZQK!me
1。看月亮和行星。hcn
2。众多的目镜可以选择F
3。90度天顶，双望的折轴才45度?tGk
4。大双望运输中的光轴问题。C8光轴偏了可以调，尤其是你有了小工具（像Bob's Knobs）之后，几分钟的事情。大双望可就没那么好办了。X+=
5。天望可以加滤镜，减焦镜，增焦镜。.JN/T6
6。双目装置可以用在多个天望上，组成双目系统。很灵活，你再有更大口径的望远镜，也可以用。q
7。天望可以放到有跟踪功能的赤道仪上，可以配备Goto自动寻星系统，观测更有效率

所以说，虽然C8+Denk的价格比仿宫内100折轴双望（如果买宫内100双望，情况要倒过来，双望比C8组合要贵一倍）的价格贵了一倍，但是贵地很值得。实际上C8+Denk相当于140/150这个档次的双望，而却同时拥有很好的便携性。

而140/150这个档次的双望，价格都在1万多美金以上。最便宜的Fujinon 25x150mm MT-SX，不带折轴，普通消色差，都是6600美金。而6600美金足够你买个C14，再配一个Siebert 2寸双目装置，45mm的clear aperture，可以让你使用任何的2寸目镜来组成双目系统获得豪华享受。性能方面根本就无法相比。事实上，140/150这个档次的双望基本已经不能移动了，如果找对手，可以不考虑便携问题。所以可以不买C14，有这钱做个怪兽级的大牛反再加双目，双望就更相形见拙了

我觉得，口径越大，传统双望的性价比就越差，大口径加双目装置的优势就更明显。在100口径这个档次，双目加大口径的性价比就可以超过双望了。当然，如果你要是能够忍受不带折轴双望看天空带来的不方便的话，2000的价格还是很实惠的。口径再小的话，80，70，60口径，双目装置本身的价格就很高了，不如买双望划算。

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另外一种推崇大双筒的看法




其实主要还是在于你想观测的目标是什么。如果是行星和月面，那双目装置+天望的组合是占据了绝对的优势，但如果观测目标是深空或彗星的话，双望的优势还是明显的。

就便携来说，双望外加一个三脚架，任何人都可以轻轻松松地进行野外观测。天望加双目装置，似乎重量差不多，但再加上赤道仪和配重，那就不是一个人可以挪动的了。退一步来说，如果不用赤道仪，也用普通三脚架，但C8庞大的体积也会使便携性大打折扣。

就寻星定位的方便程度来说，双望的优势更为明显。天望的反像和镜像视场会在寻星定位方面带来极大的不便，相信使用过望远镜的同好们都深有体会。双望的正像视场则完全符合了日常生活中的习惯，这使得寻星定位可以事半功倍。退一步说，天望可以加上正像镜，这样就可以成正像了。但是双望仍然是有优势的，原因是它巨大的视场。2.5度的视场可以使熟练的观测者达到“指哪打哪”的程度，但这对视场狭小、体积庞大的天望来说，几乎是个不可能完成的任务，至少我还没有达到如此的水平。当然有人可以说，天望可以用Autostar呀！这个优势自然是双望无法比拟的，不过Autostar的费用差不多也可以多买一架双望了吧。

从观测效果上看，我相信双望也是有一定优势的。C8我是没有用过，但我曾经对比过100双望和152折射镜观测同一个深空天体的效果。尽管152天望的通光口径比100双望多出一大截，但天望中的星系和彗星却远不如双望中的清晰。原因就是，天望的焦比通常远大于双望，在深空观测中，大焦比会轻易地将大口径带来的优势丧失殆尽。C8的焦比具体是多少，我并不清楚，但相信应该不会比我的152/1200折射镜更小。当然，你可以用双目装置加上大口径短焦比的望远镜来观测深空。说实话，这也是我的梦想之一。可为什么这仍然是个梦想，而双望已经成为现实了呢？

原因就是价格。就以楼主的C8为例，11000的价格，即使那些有经济实力的高烧友，下决心付账也是会犹豫再三的。而100双望的价格是多少呢？不到2000，即使算上比较高档的三脚架，总费用也不过2500。这还是在大部分中低烧友的心理承受范围之内的。至于没有折轴这类小问题，相信大多数“穷人”还是愿意克服的。毕竟没有多少人会愿意多花将近4000块钱，只买一个脖子的安逸舒服，更何况天顶部分的天区总是会落下来的，没必要非昂着脖子观测不可。

综上，就观测深空和彗星来说，双望的优势还是不可动摇的。当然终级梦想是弄它个十几英寸的大反射镜，再加个双目装置，这样就真的可以到深空中漫步了。不过饭得一口一口地吃，路也要一步一步地走。在目前的消费水平下，高性价比的大口径双望还是观测深空的首选设备。

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过过干瘾........

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