探讨“视频流图像”与“计算机RGB图像”这两者。欢迎讨论！另附本人的一些简单表白

dos

顶LZ!现在接大屏玩高清的玩家,恐怕HTPC是必不可少的了.目前各种高清编码格式繁多,解码器各有利弊,恐怕不是市面上寥寥几种高清碟机能搞定的,只能用电脑玩.
不过现在电脑数字输出的确问题多多:点对点,过扫,PC LEVEL到STUDIO LEVEL的白位,黑位丢失等等等等,要想都解决恐怕还得相当长一段时间.

ddeell72

感谢各位的理解和支持！！！

再说一遍——

我并不反对传统影音、并不反对等离子；但我反对的是全面诋毁否定PC影音和液晶的恶言！！！！！！！！

乌龙

没有人在诋毁，无非是你只看到自己的需求而看不到大多数人的需求
目前技术条件下，PC仍然是多娱乐综合低成本方案。比起单一功能的AV系统，无论是价格和效果，都有很大差距。另一方面，PC相对传统家电的不方便性，更是阻碍PC影音普及的死结。没几个家庭耐烦看片还接个电脑的（虽然这一点你肯定不同意，但客观事实是不会以你的主观意志为转移的）。
所以，目前而言，PC影音远不是主流。对于较注重单一功能的，不感兴趣也是可想而知的。像家电这种注重AV效果的论坛，不受待见也是意料中事。
至于液晶，AV效果实在是够渣，唯一的优势只是文本处理

slauter

从另一个帖子里又跳到这里了，上次没有仔细看，这回仔细看了一下，纯粹的爱好者没有任何专业知识，概念肯定有些不清楚，也没有把所有回贴都看完，随意发表一些个人感觉。

个人比较支持楼主的观点，至于楼主是不是代表大多数用户暂且不去管它，单纯就点对点来说，个人觉得还是比较重要的。乌龙网友在回贴提到dvd倍线以后效果出众，这个个人觉得原始图像就是那么大分辨率，所谓倍线，无非就是算法好坏，倍线后效果不同，但是绝对不会比原始图像更好，无论怎么变都是失真，只是如果恰好变到显示器的物理分辨率，显示器可以少做点事情，弥补显示器转换图像电路的缺陷。使用电脑看dvd我觉得讨论与碟机比较意义不大，对比的不是点对点而是碟机电路与播放软件的算法，双方都可能有很大提升，只不过看有没有动力去做，在新一代视频出现后，很可能双方都没有这个动力，那么大家必然会把重心放到最新的高清视频上。目前的高清，蓝光、HDDVD因为播放器价格不菲，电脑反而成为了一个廉价高清方案，在这种情况下楼主“钻研XXXX*XXX”我觉得是可取的。事时上我也考虑过楼主考虑的问题，主要就是点对点问题，比如显示屏物理分辨率是1920*1080，显卡输出无论什么分辨率（比较极端的不谈）都可以显示出来，那么说明电视一定有一个软件（不管是硬件电路还是芯片里的程序）去处理这个输入，包括碟机、有线什么的信号源，一定要处理成1920*1080的图像，否则就会出现原始分辨率大小的图像出现在屏幕中央或某个部分，在所有情况中，只有输入是1920*1080时，这个软件做的工作最少（可以这么设想吧），那么配合1920*1080的片源应该就基本完美了，所以我认为在这种情况下点对点很重要，我的点对点指PC操作系统分辨率＝显示器物理分辨率＝视频原始分辨率，不过扫不出黑边。从实际情况来看，我有时候打开1920*1080的片子不占满屏幕，切换到全屏，我也不一定能看出来（一般都是动态的片子），但是从思考来看，全屏理论上是不失真的，每个点都不是计算出来的，都是原始文件里面实际储存的，只不过有可能电视软件做了些处理，但不会凭空增加一个或删除一个点，只不过是些皮毛的处理吧（猜想），但不全屏就一定要进行对原始像素点的大刀阔斧的处理，增加或者删除。有时有1920*1088的片子，我认为全屏后处理1088-1088，插值抽值计算一定不如上下直接各扔掉4个像素。over

乌龙

有的东西光看纸面上是不会明白的
我譬如DVD倍线效果，原本我也不相信，看过969接436以后，才知道自己之前错的多厉害

ddeell72

我总算理解为何人类社会能有如此深刻的矛盾了，人们对客观事物的理解能存在如此巨大的差异，永远难以弥合的差距~

ddeell72

“没几个家庭耐烦看片还接个电脑的”

谁说我不同意？我当然同意 ..........


“但客观事实是不会以你的主观意志为转移的”

我还想用这句话来说你呢！~~~ 在我看来PC影音，星星之火可以燎原，也不会以你的意志为转移！客观事实就是这样！咱们走着瞧！

[ 本帖最后由 ddeell72 于 2007-2-28 11:46 编辑 ]

ttvv

原帖由 ddeell72 于 2007-2-28 10:06 发表
感谢各位的理解和支持！！！

再说一遍——

我并不反对传统影音、并不反对等离子；但我反对的是全面诋毁否定PC影音和液晶的恶言！！！！！！！！

看看我的测试；http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=989231&highlight=%2Bttvv
                     http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1151158&highlight=%2Bttvv

slauter

原帖由 乌龙 于 2007-2-28 11:38 发表
有的东西光看纸面上是不会明白的
我譬如DVD倍线效果，原本我也不相信，看过969接436以后，才知道自己之前错的多厉害

这个我不知道你所谓的错指什么，但是即使使你感觉图像变得非常好，那也是失真的情况，想完全展示dvd的风采是很困难的事情，因为没有480P的显示器，不过有一个解决办法，电脑播放采用原始分辨率，小窗口观看，同时操作系统分辨率与物理分辨率相同，有电脑看片经验的人知道这个是最佳画质，放大到全屏一定会失真，即使在其他方面感觉变好，但在失真方面一定变差。个人喜欢听hifi音乐，配了胆机，很喜欢那种比较甜的音色，但是绝不敢称那个是最hifi最保真的音乐，只是个人喜欢而已。

乌龙

原帖由 slauter 于 2007-2-28 12:21 发表



这个我不知道你所谓的错指什么，但是即使使你感觉图像变得非常好，那也是失真的情况，想完全展示dvd的风采是很困难的事情，因为没有480P的显示器，不过有一个解决办法，电脑播放采用原始分辨率，小窗口观 ...

PA60接千元级DVD，已经可以完全展示DVD应有的风采了
倍线机+高清屏，应该说是大大突破了DVD原有的极限
纸面说上没有意义，实地看过表现就明白了。现在969停产了，用989接436只会更好
后面那段HIFI的DD，声音和图象不能作简单类比。就图象而言，在达到视觉极限前，提高清晰度总是有用的

乌龙

原帖由 ddeell72 于 2007-2-28 11:44 发表
“没几个家庭耐烦看片还接个电脑的”
谁说我不同意？我当然同意 ..........

“但客观事实是不会以你的主观意志为转移的”
我还想用这句话来说你呢！~~~ 在我看来PC影音，星星之火可以燎原，也不会以你的意志为转移！客观事实就是这样！咱们走着瞧！

我又没否定这个趋势，我只是认为作为普通的消费者，还是多考虑当下现实点的问题比较实际点。未来如何，也不是靠我们几个人在论坛说几句就可以推动技术发展的。真到了燎原那一天，直接享受燎原的成果就行了
如何在有限的预算下，把我们能得到的效果提上去，这个更值得我们讨论

bonjourbj

原帖由 乌龙 于 2007-2-28 13:30 发表
如何在有限的预算下，把我们能得到的效果提上去，这个更值得我们讨论

LZ的观点我同意，要求我也支持。但乌龙这句话说得很在理。

我们可以期待未来的产品，但在期待的同时，更应该学会如何最大限度地提高现有产品的效果。

是等米下锅？还是有啥料先做啥？

中间只是一个平衡的问题罢了。

slauter

原帖由 乌龙 于 2007-2-28 13:25 发表

PA60接千元级DVD，已经可以完全展示DVD应有的风采了
倍线机+高清屏，应该说是大大突破了DVD原有的极限
纸面说上没有意义，实地看过表现就明白了。现在969停产了，用989接436只会更好
后面那段HIFI的DD，声 ...

你说声音和图像不能简单对比我同意，一个是感觉，一个是实际指标
不过倍线机＋高清屏大大突破DVD原有极限，我始终不能表示同意，因为dvd原始素材已经在那里了，高清屏不提，那个只是终端，算法全在倍线机，无论算法多么好，都不是原始图像，只不过算得好坏而已。再举个简单例子，咱们不考虑480P、720P、1080P，现在有一个图像，2*1两个像素，上RGB(255,0,0)、下RGB(0,0,0)，现在显示终端是3*1三个像素，那么必然要计算，我弄一个粗略算法，上下保持RGB(255,0,0)、RGB(0,0,0)，中间需要插值一个RGB(128,0,0)，这个数字是我用脑子算的，应该有更好的算法，如果纵向还有多个像素，那么还有受纵向影响，但无论如何这个点是原始文件没有的，这就等同于480P放大到720P或1080P，是失真的东西，从感觉上这个失真不一定会不如原始的东西（我举hifi例子描述的就是这个感觉），但它绝对不是原始的东西了，你所谓“PA60接千元级DVD，已经可以完全展示DVD应有的风采了”，完全展示的东西并不是原始的东西，原始的东西怎么看？我在上一帖子里面说的：电脑原始尺寸播放并且显示分辨率＝物理分辨率。当然，你得出结论认为这样展示的东西比原始的强，那没问题，这是个感觉问题，每个人感受都不一样，每个人可能都是正确的。但是这个比较是480P通过倍线处理到720P甚至1080P以后跟480P不倍线处理然后放到同一个屏上去比较，如果跟原始文件就是1080P去比较呢？

乌龙

简单的说，就是利用了超越DVD时代的技术——倍线的DVD、HDMI接口和高清屏，来达到超越DVD原有极限的效果
说了没什么好多讲的，真机演示一看就明白

乌龙

原帖由 slauter 于 2007-2-28 13:48 发表



你所谓“PA60接千元级DVD，已经可以完全展示DVD应有的风采了”，完全展示的东西并不是原始的东西，原始的东西怎么看？

老兄，你基本概念都还没搞清楚哦