探讨“视频流图像”与“计算机RGB图像”这两者。欢迎讨论！另附本人的一些简单表白

ddeell72

其实我也早就担心“产品成本”和“功能是否本末倒置”这两个问题.......

最理想的当然是，两套电路，视频一套、PC图像一套。


成本嘛！~肯定在产业初期会比较高。但我觉得，一旦大规模产业铺开，成本能够下来，而效果则得到保障。关键还是用户群体要大！才有厂商愿意这么做、开发配套的解决系统方案。



很多时候，技术的飞速发展，并非人们继续；而人们急需的技术，却又跟蜗牛差不多停滞不前。


这几年让我最受不了的，我认为就是刻录机。拼命提速干鸟啊？！人们迫切希望的提高刻录品质、光雕，却变化不大或者发展缓慢。我就希望能够出现大幅提高D9刻录品质的刻录机！但不需要把刻D9的速度提升到什么8速、12速！

18速的DVD刻录机能降到2**元人民币；我相信成熟稳定的视频/PC双电路方案，铁定能降下来！

[ 本帖最后由 ddeell72 于 2007-2-23 00:22 编辑 ]

guo2feng

居然没人顶。我顶

向来痴

呵呵，总会有进步的...

当年用显卡上的av/S端子连接电视玩的人有多少？
后来用vga/rgbhv连CRT电视的又有多少？
本坛luzi兄发布色差补丁后，显卡色差输出连接电脑的朋友越来越多；
到今天，每天都有朋友在坛上讨论pc数字连接电视的问题..

虽然还是少数派，但是数量和以前已经完全不可同日而语，期待着量变形成质变，当厂商真正意识到这块市场的价值，甚至以此作为一个卖点的时候，真正的春天会才会来临。

最可惜的就是平板电视上dvi接口被放弃....

ddeell72

原帖由 向来痴 于 2007-2-23 21:30 发表

........期待着量变形成质变..........

向老大终于出现了~~~感谢感谢！！！

emufan

原帖由 小猪筠筠 于 2007-2-22 23:22 发表
我淡一下我的观点  
          关于电视和显示屏相结合的问题,有一样要注意的是;两者的内部线路有很大区别,由其驱动线路,基本上不兼容,其中区别最大的是V/U信号,即水平/垂直同步控制信号,而这个信号是显像设备里 ...

你这观点还停留在CRt时代，而且只是表相，要想找到问题所在，去找个LCD TV的记诶构原理看看把。LCD面板不管是显示器还是TV的驱动电路是通用的，问题在解码板，新的LCDTV越来越多的出现完好连接PC的特性，这与显示器上越来越多的出现色差 HDMI是两个方向的交集，这只是时间问题

[ 本帖最后由 emufan 于 2007-2-23 23:14 编辑 ]

bonjourbj

VGA等端口的标准早就确定成型，因此各个厂商做起来很容易。

DVI 和 HDMI端口比较新，尚处于不断更新阶段，各个版本之间的兼容性之间还存在问题。作为平板电视，肯定是以保证视频显示效果为首任，最后才能兼顾电脑显示器的功能。

目前多数家电厂商并非年脑显示器制造商，因此要求他们做到这些并不容易；而那些显示器出身的厂家，做出来的电视又实在是不敢恭维。

我不认为希望把接电脑的事情解决的要求是过分的，只是，还需要时间和普及。现在多数问题是输出设备和输入设备之间不兼容的原因。

guo2feng

sharp、sony、三星、菲利普既是显示器制造又是家电厂商，sharp在这方面做的最好，有HDMI和DVI口，无兼容问题

ddeell72

原帖由 emufan 于 2007-2-23 23:04 发表

......LCD面板不管是显示器还是TV的驱动电路是通用的，问题在解码板，新的LCDTV越来越多的出现完好连接PC的特性，这与显示器上越来越多的出现色差 HDMI是两个方向的交集，这只是时间问题.......

还是eFan的话最有价值~！~ 最近夏普、LG一些型号在HDMI连接方面出现少量可喜苗头，值得关注！

乌龙

至少楼主对DVD的认识是相当片面的。真正认真制作的优秀D版，效果非常接近北美1区正版，而胜过其它各区的正版。（当然这只是个大致的情况，还是有各种特例的，尤其是SB版和英伦四岛欧2）这种水准的DVD，是完全值得用发烧机来表现的。
撇开发烧这个问题，目前仍然是DVD时代，PC应用有2大致命伤：
1、不方便。过于复杂的操作和功能，对家电来说不会有大前途的。即便看好PC应用的未来前景，这点仍然是回避不了的问题。物以类聚、人以群分，楼主从自身周边的小环境来看待这个普遍性问题，认知的局限性是非常严重的。
2、价格。同样价格下，PC的DVD效果和DVD播放机的效果是几个数量级的。而要达到同样的效果，PC所需花费也比单一功能的DVD播放机好贵好几个数量级。
两头小、中间大是正常形态。略去高端发烧和免费RMVB，PC看DVD在中间的主流层面是苍白无力的。

乌龙

原帖由 ddeell72 于 2007-2-22 07:48 发表



我就知道会有这方面的言论，认为点对点没必要。已经说得很清楚了，我认为点对点的两大重要在于：一、“画面缩放”只有一次，减少中间的周折；二、对于使用电视机来上网、当作电子相册、打PC游戏或者其他PC应用的朋友，点对点简直就是必须的了！如果硬要有人吹毛求疵说什么“电视机不能PC应用”的话，那我就懒得再和他纠缠那么多了，最基本的理念就有偏差。

能点对点肯定最好，但是有2个问题。
一是我理解的点对点与你不同，我不是分辨率痴迷者，我认为平板物理分辨率与信号源分辨率契合就很好，排除高端逻辑计算的情况，这就是最佳。所以对付DVD用标清，对付高清用FULL HD。
二是仍然有例外的情况，必须尊重现实的真正的表现，而不是纸上谈兵。DVD插值倍线后接1024*768的实际表现，将DVD的水准提高到另一层次。
建议楼主还是多看多比较，实践是检验真理的唯一标准，真正的现实表现不是钻研XXXX*XXX可以钻研出来的

乌龙

原帖由 小猪筠筠 于 2007-2-22 23:22 发表
我淡一下我的观点  
          关于电视和显示屏相结合的问题,有一样要注意的是;两者的内部线路有很大区别,由其驱动线路,基本上不兼容,其中区别最大的是V/U信号,即水平/垂直同步控制信号,而这个信号是显像设备里一个十分重要的信号,真正意义上的RGB信号,即五孔专业视频插口上,R.G.B.U.V中的UV就是这个信号,视频工作者都知道,R.G.B三个色少一个,大不了就缺一个颜色,但V/U信号格式不对,葛优都要说"后果很严重",连图像都没有.
          任何电视机显示图像都是把输入信号转换诚适会电视机播放的格式,即适会驱动线路的格式,而在输入驱动线路前又必须经过缩放芯片及图像处理,而在这些线路上,电视机和显示器又不相同,而现在我们在电视机上看到显示点对点,其实那是显卡显示的数据<其实就是电视机芯片能兼容这个格式,而这个格式能被芯片转换>,而我们看到的图像已经让电视机处理过,有时还不一定是1366或1920的信号,因为有些低价位机型的内部线路档次限制,不一定能让显示屏上每一个点都发光,即不能让每一个点都成为独立显像点,换句话说就是在1366的屏上显示1024图像或1920屏上显示1366图像.
           这些问题我在之前有一个贴"说一说清晰度的问题"里有说过.
          而要解决这两全其美的办法就只有在电视机里加多一份显示屏的电路,但这个成本提高的代价大家承受的了吗?君不见纯正大尺寸显示屏的价格,就算把它打个六折加到电视机上,你怎么看?而说到有什么什么电视机能做到,在日本本土销售的机型基本都能做到这点,包括用hdmi输入,比如东芝,你要看一下标什么价,厂家是按大部分消费者的需求设计,不是一小部分人的要求.
           而在拘泥点对点上面,我上面已说过,就算你在电视机上面看到这样的数据,但其实显示图像不一定是这样,电视机所说的点对点是和视频高清信号点对点,和电脑的信号,基本上都做不到.而现在网上所谓的1080 信号在经过压缩和网线调制传输后,实际上信号出来的显像像素已远远低于原信号,亦已达不到1080,就如我们平时看的数字机顶合电视信号,就算有线公司都说是相当于SVCD效果,而SVCD是250线信号,那大家知不知道PAL制式电视信号是多少线呢?400!就算做到点对点,那意义何在?            
           有那位老大把电脑信号或XBOX的信号做到与电视机点对点,你再把这个图像和商场里面卖电视的演示信号比一下,你就知道什么叫做1080.其中以东芝演示信号是真正1920 X 1080,用东芝47寸电视机放,屏幕比例选择全真模式,全屏无黑边,而放松下及其他信号都出现黑边,
           而真正意义的点对点是全部兼容,而在电视机接电脑有时放某些格式的电影是黑屏已说明这个问题的答案
           在这里比较赞同svidio的观点,点对点只不过是一种优化的手段,亦即相当于一种图像处理技术,一台好的电视机就算达不到点对点,但要比一台差的但能做到点对点出来的图像要好,视频发烧友都知道,一条高档的S端子线要比一系鸡色差效果要好得多,
           一台好的电视机讲究的是内部线路的设计和芯片的使用,以及两者之间的匹配,由其是匹配和其带有的处理技术.一味追求功能和某个方面的优点,只能变成本末倒置,有时连看电视都效果不好,其它方面就算会飞又如何,与买椟还珠也差不了多少
           写着写着,都有点跑题了,不对的地方,欢迎扔鸡旦.

说的好，帮你顶了
有技术作基础，讲出来就是不一样

乌龙

原帖由 ddeell72 于 2007-2-23 00:15 发表
这几年让我最受不了的，我认为就是刻录机。拼命提速干鸟啊？！人们迫切希望的提高刻录品质、光雕，却变化不大或者发展缓慢。我就希望能够出现大幅提高D9刻录品质的刻录机！但不需要把刻D9的速度提升到什么8速、12速！

你这又是小众观点强套大众需求，说难听点就是以自我为中心
刻录机的需求是什么？主要是工作用的，速度当然是主要诉求。D9可以买嘛，一张才9块钱，挑剔点买精装，也贵不了多少，比自家刻的强多了，也便宜多了

ddeell72

Welcome Zhazha !!!!! [s:14]

ddeell72

“PC看DVD在中间的主流层面是苍白无力的”，我同意！~


“你是小众观点强套大众需求”，坚决不同意~~~. ......

ddeell72

我已经把话说得很清楚了：

“其实很多时候我们并没有太过分的要求，按照HDMI白纸黑字规定的，能够完整向下兼容DVI的数字RGB电脑图像，就可以了！

HDMI随便继续大力发展，我都没意见！我以后自己肯定也要买蓝光和HDDVD影碟机！！！

我没有任何诋毁“影碟机连接电视”这种方式的意思。

其实我也早就担心产品成本和功能是否本末倒置这两个问题”


我说的是：“视频流图像与计算机RGB图像这两者不应该闹对立”，我从来没说过“RBG应该取代视频流”这样的言语，而且我认为也不应该取代。我说的是：计算机RGB图像...应在传统影音显示设备上应该得到发挥精彩与威力的机会

刻录机的事情就不讨论了，CDBest论坛上已经说累了~


至于用户群体嘛，我认为向版主已经说得很清楚了：

原帖由 向来痴 于 2007-2-23 21:30 发表
当年用显卡上的av/S端子连接电视玩的人有多少？
后来用vga/rgbhv连CRT电视的又有多少？
本坛luzi兄发布色差补丁后，显卡色差输出连接电脑的朋友越来越多；
到今天，每天都有朋友在坛上讨论pc数字连接电视的问题..

虽然还是少数派，但是数量和以前已经完全不可同日而语，期待着量变形成质变，当厂商真正意识到这块市场的价值，甚至以此作为一个卖点的时候，真正的春天会才会来临。