关于“刻录与原版CD盲听比较”存在问题的一些想法

w.a.s.t.e

换个角度想想，因为有jitter和纠错机制等多种因素的影响，我们可以认为复制CD不可能跟原版完全一样，肯定会造成一些误差，但是，是否就可以说明，复制出来的CD会均匀地表现出这种误差，从而导致整张复制CD都承现出跟原版CD完全不同的一种音色，以至于让听者能够分辨出来哪张是复制的。如果这样的话，说明每一帧读出来都有错误，导致CD机不停地在纠错，不停地在输出信号中插入自己估算出来的数据。实际情况是这样么？

azalea

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这样的实验还不够明显,因为听觉这东西太主观了,我建议大家做一个最客观的实验.那就是刻录XP系统,本人经过多次实践,效果非常明显,XP系统经第一刻录后由于了损失10%,就变成了ME系统,以此类推,经过五次刻录之后,XP系统就变成了DOS系统了.对于那些持反对意见的人,这个实验非常有说服力.大家不妨一试.


试过了,的确如此!不过我这刻到第四次就变DOS了,他奶奶地![s:97]

yulihua

原帖由 azalea 于 2006-12-29 12:40 发表
这样的实验还不够明显,因为听觉这东西太主观了,我建议大家做一个最客观的实验.那就是刻录XP系统,本人经过多次实践,效果非常明显,XP系统经第一刻录后由于了损失10%,就变成了ME系统,以此类推,经过五次刻录之后,XP系 ...

刻第三次的时候变成LINUX，第4次变成ORACLE了，我打算一直刻下去，这样，所有的软件不用买，全有了。

jx3509

原帖由 azalea 于 2006-12-29 12:40 发表
这样的实验还不够明显,因为听觉这东西太主观了,我建议大家做一个最客观的实验.那就是刻录XP系统,本人经过多次实践,效果非常明显,XP系统经第一刻录后由于了损失10%,就变成了ME系统,以此类推,经过五次刻录之后,XP系 ...

再刻下去岂不是变成汇编、机器语言了？

绝顶高手

不知楼主试过我的方法吗？用UtraEdit比较一下WAV文件，如果有差异，就说明刻录有损失，无差异，就不能说有损失了，只能说CD机太菜，还原能力还不如一台2500元的台式电脑。[s:14][s:30][s:97]

绝顶高手

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偶曾经用UtraEdit比较过长发妹《装备好时间》这首歌，一张D版，一张Z版。非常遗憾，整个Wav文件仅有一个字节的差异，难怪偶这个泥耳朵也听不出Ｄ版与Ｚ版的差异了。[s:14][s:30][s:97]所以说，别买什么高档ＣＤ机了，弄个硬盘，就用硬盘放WAV文件得了。[s:14][s:30][s:97]

[ 本帖最后由 绝顶高手 于 2006-12-29 16:32 编辑 ]

nadesico

原帖由 w.a.s.t.e 于 2006-12-29 12:28 发表
换个角度想想，因为有jitter和纠错机制等多种因素的影响，我们可以认为复制CD不可能跟原版完全一样，肯定会造成一些误差，但是，是否就可以说明，复制出来的CD会均匀地表现出这种误差，从而导致整张复制CD都承现出 ...

一点没有错
这就是我以前一直说的特征jitter或者特征误码，造成了转盘声音的明显特性化

nadesico

原帖由 largemonk 于 2006-12-26 23:38 发表
一直以来，玩电脑入门的人通常都被老鸟告知，通过刻录机精确读取、复制CD-Audio是不可能的，虽然之间的争吵也没有停息过，然而基本上这个言论已经被当作了一种常识了，它是否就是正确的呢？我们首先在第一页会阐述 ...

这篇看上去很正确的文章有一个最大的失误：

显然，光盘的Beta和Jitter同时也跟读取/刻录光驱相关。通常Beta不是一个太重要的因素，人们谈论更多的是Jitter。
beta的重要性一点点都不亚于jitter，只不过不为人们所重视而已。特别是激光反射功率比较小的转盘，很容易在读取负beta值的片子的时候出现大量的高值jitter和误码。最终的结果就是这种低beta值的盘在有些CD上声音极差（这里点名三洋转盘）在有些CD上反而和正版差距不太大（这里点名飞利浦CDM4pro CDpro2M等）

CD-Audio标准为不超过15%，即约为35ns。
文章指出了jitter不能超过35ns，前一阶段的jitter测试也已经告诉我们：除非使用较高档的刻录设备，否则普通用户刻录出来的片子jitter值普遍在35ns~60ns之间。那些说刻录盘声音和原版没有差别的人别再闹笑话了，理论可以解释一切，只不过有时候真正正确的理论没人告诉你而已。

原帖由 yulihua 于 2006-9-21 14:17 发表

这是最可信的解释。不然难以理解为什么数字复制会有损失。
这个损失是怎样制造的呢？搞不好会爆音的。应该是数字滤波器吧？

前一阵子有记者采访雨果公司的易有伍先生

易先生大致的意思是说：“唱片公司同一张母版压制的CD唱片的第一张和第一万张的音质的差别是非常大的，买到第一张是幸运的，买到第一万
张是不幸的。”（大家可以在网上搜索一下采访录）

       我认为即使大家使用CD-RW来刻录唱片的话，尽量用原版盘来刻没有什么不可以的，而且可以先将原版的CD格式转换成高比特率的
MP3格式或WMA格式的然后再用电脑刻成CD唱片格式 的，不行么？[s:95][s:33][s:99]

[ 本帖最后由 lianliancheng 于 2006-12-29 20:23 编辑 ]

lipengzhu

感觉即便有差别，也没有想象那么大（需要好的碟片和适中的速度刻录）

nadesico

原帖由 lipengzhu 于 2006-12-29 23:34 发表
感觉即便有差别，也没有想象那么大（需要好的碟片和适中的速度刻录）

适中应该改成适当
精碟出品的超高速盘，要用32X以上刻才行[s:14]

科研级旗舰

原帖由 nadesico 于 2006-12-29 19:55 发表

这篇看上去很正确的文章有一个最大的失误：

显然，光盘的Beta和Jitter同时也跟读取/刻录光驱相关。通常Beta不是一个太重要的因素，人们谈论更多的是Jitter。
beta的重要性一点点都不亚于jitter，只不过不为 ...

[s:20][s:20][s:20][s:20][s:20][s:20][s:20]

SONY和PHILIPS真混蛋啊！！！TNND数据流格式！为了这个，要搞天价转盘和解码器才能出本应该有的声音！！！

DVD-AUDIO刻录后声音是没有变化的，因为人家那是文件包格式！[s:8]

willie1000

这文怎么没有加分啊？

violin

原帖由 韬 于 2006-9-21 13:58 发表
1、听觉记忆
    声音从耳朵传入的大脑进行记忆，其实已经不是记忆声音而是记忆一种定义，比如以前听过什么音响系统，一般脑海里会有一个大致的描述和概念。那么人对声音本声的记忆时间有多少呢？一般是十秒，最 ...

对一张cd片进行“复制”，可能你会发现“音质”比上一代更好，而不是“一次刻录损失10%（只是打个比方）”。这是科学实验的结果，也具有数学理论依据。

sony公司的工程师将此现象归功于“编码增益”。

yulihua

原帖由 lianliancheng 于 2006-12-29 20:20 发表



前一阵子有记者采访雨果公司的易有伍先生

易先生大致的意思是说：“唱片公司同一张母版压制的CD唱片的第一张和第一万张的音质的差别是非常大的，买到第一张是幸运的，买到第一万
张是不幸的。”（大家可 ...

那可能是误码率问题。如果不纠错，产生爆音，如果纠错产生失真。