关于“刻录与原版CD盲听比较”存在问题的一些想法

韬

1、听觉记忆
    声音从耳朵传入的大脑进行记忆，其实已经不是记忆声音而是记忆一种定义，比如以前听过什么音响系统，一般脑海里会有一个大致的描述和概念。那么人对声音本声的记忆时间有多少呢？一般是十秒，最高也不会超过20秒。

    这就出现一个问题，很多朋友AB比较都是放完一段音乐，再换一种片源放同一段音乐，但是要放到音乐重叠的可以比较的地方已经远远超过20秒了。记得去年SONY公司给我们做一个测试，结果使用上面这种方法，居然所有音响业内人士不管用耳机还是喇叭，竟然连PCM、ATRAC3、MP3这三种格式都分不出来，其实也就是听觉记忆惹的祸。

    那么有没有可以真正实现A/B比较的方法呢，有的。找两台一模一样的CD机，分别放入原版和刻录碟，同时用遥控器按下播放，然后使用功放的信源切换，这样就能立即感受到其中的差别了。


2、刻录CD真的和原版片一样吗？

    不一样。

    觉得CD刻录只是记录1和0，由此认为CD刻录是完全相同的朋友，我们可以做一个实验，您把刻录所得到的CD再进行一次刻录，由此类推进行10次。您一定会发现，此时的声音已经不堪入耳了。
为什么呢，很简单，如果说一次刻录损失10%（只是打个比方），那么经过10次刻录之后，损失已经达到了55%。觉得没有差异的朋友，只不过您的耳朵对10%的差异不敏感而已。


    其实在刻录CD规格制定之初，各公司已经有明确的条款约束，也就是在民用的CD-R设备里必须存在一定的信号遗失，以此防止音乐软件被盗版的现象。如果有机会的话，各位可以到录音室或电台尝试一下专业用的刻录设备，那才是真正的无损复制。

[ 本帖最后由 韬 于 2006-9-21 14:45 编辑 ]

yulihua

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原帖由 韬 于 2006-9-21 13:58 发表
其实在刻录CD规格制定之初，各公司已经有明确的条款约束，也就是在民用的CD-R设备里必须存在一定的信号遗失，以此防止音乐软件被盗版的现象。

这是最可信的解释。不然难以理解为什么数字复制会有损失。
这个损失是怎样制造的呢？搞不好会爆音的。应该是数字滤波器吧？

韬

呵呵，帮其他朋友把文章转过来。

关于刻录碟与原版碟的区别.

本来是要回贴到别的兄弟贴上的,没想到一直贴不上,只有自已开个新贴.
刻录碟与原版碟只要心平气和的听,在安静的环境下,是很容易听出区别来的.

          首先,对于一些轻柔的音乐，平时的流行乐，整体发声较平和的音乐，一些早期的不是很注重音质的国内音乐，选用合适的片基，刻录碟与原版碟的差距较难听得出来，因为本身原版的解析力就不是很高．对于这种情况，从经济的角度出发，可以用刻录碟听听．
          而对于一些细腻的小提琴独奏，牛筋拉弦味明显的大提琴独奏，空气感较好的协奏，质感强烈的发烧天碟，原版为金碟压片，原版为ＸＲＣＤ，原版为动态强大的发烧碟这些不管刻录碟再用什么方法，再用什么片基，都可以很轻易的听出与原版的差异．可以这样说，音质越好的原版碟牌，刻录碟与它的差异越大．
但有时，我们也可以根据不同片基的不同特性，刻录出我们想要的音质．
           对于原版音质很好的碟，我不赞成刻录．     而对原版音质一般的，可以考虑刻录．
           比如原版的声音较明亮，我们可以选用一些刻录起来后，发声较柔和的片基，比如ＳＯＮＹ，ＴＤＫ，而对一些原版声音较发闷的原版碟，我们可以选用刻录起来较为发亮的片基，比如莱得金盘，三菱深兰等．
本来录音不是很好的盘片，我们根据片基取得我们较想要得到的声音后，在盲听的情况下，可能会有很多烧友听出比原盘更好听的音质，但两者有点差别，那还是听得出来的．
           一般刻录碟再怎么刻，定位比原盘差，体形感比原盘大，密度感更比原盘差．
终究是会有差别的．
           听不出来，那是不可能的．除非原版录音真的不怎么样，才听不出来或差别不明显．

[ 本帖最后由 柏林boen 于 2006-9-21 14:54 编辑 ]

nsdl

[s:97][s:97][s:97]可是我只刻录一次,就算有损失也是很难分出.就算要分出也要顶级器材和顶级的耳朵-----这两样我都不具备.[s:98][s:98]

lou3155w

C盘的空间不够 了,把APE拖到D盘,D盘也不够 了,再拖到E盘,
经过比较,确实是无损复制,但刻录过程中,因素要复杂的多,
有时刻坏了都有可能,刻得比原板差很正常,刻好了听不出差
别也很正常.
[s:15]

zhoujunfan

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原帖由 yulihua 于 2006-9-21 14:17 发表

这是最可信的解释。不然难以理解为什么数字复制会有损失。
这个损失是怎样制造的呢？搞不好会爆音的。应该是数字滤波器吧？

CD是数字信号不错，但CD采用一种音频流信号（PCM），就牵涉到时基抖动问题。由于时基抖动的不可避免，读取设备的误差会传递到复制设备，而复制设备自身的误差又会叠加上去，简单说，就是一个信号（音符）发出的时刻，会和原版不一致。这种不一致大量产生后，就造成原版和复制版听感上的区别。也因此，分体CD的制造商，都在降低时基抖动上痛下功夫。假如没有时基的问题，CD上的信号都能100％读取，理论上任何转盘的声音都该是一样的。

xkc3630

原帖由 韬 于 2006-9-21 13:58 发表
1、听觉记忆
    声音从耳朵传入的大脑进行记忆，其实已经不是记忆声音而是记忆一种定义，比如以前听过什么音响系统，一般脑海里会有一个大致的描述和概念。那么人对声音本声的记忆时间有多少呢？一般是十秒，最 ...

   " 觉得CD刻录只是记录1和0，由此认为CD刻录是完全相同的朋友，我们可以做一个实验，您把刻录所得到的CD再进行一次刻录，由此类推进行10次。您一定会发现，此时的声音已经不堪入耳了。
为什么呢，很简单，如果说一次刻录损失10%（只是打个比方），那么经过10次刻录之后，损失已经达到了55%。觉得没有差异的朋友，只不过您的耳朵对10%的差异不敏感而已。"


理论上对,实际不一定对,好简单,假设声音从CD机出来到功放再到喇叭这样走一次,声音恐怕实际已经损失10%了.主要失真在音箱那里(我是说是声音听上去音质实际损失超过10%,不指失真率),再假如,CD信号到功放后,在用外部录音设备对功放输出的声音进行录音,然后又用刚录的声音在功放又播放,循环3,4次,声音就已经不堪入耳了.

所以你指的刻录损失10%应该是指标性损失(就像功放的失真率那样,假如原来功放失真率是1%,现在失真率损失10%,失真率就变为1.1%,虽然失真率增大了10%,但这是指标性的,试问谁可以听出1%的失真率和1.1%失真率的区别,而事实上1%-3%之间的失真率是很难听出来的,

原帖由 yulihua 于 2006-9-21 14:17 发表

这是最可信的解释。不然难以理解为什么数字复制会有损失。
这个损失是怎样制造的呢？搞不好会爆音的。应该是数字滤波器吧？

会不会有刻录软件的问题？对音频CD刻录加了“失真”

nadesico

CD只能说是个半数字的东西
别太相信上面的0和1的假象，0和1只见的间隙对CD来说是致命的

风吹柳花

原帖由 nadesico 于 2006-9-22 18:40 发表
CD只能说是个半数字的东西
别太相信上面的0和1的假象，0和1只见的间隙对CD来说是致命的

读数据没有缓冲？机器里时钟是干嘛的？

难道设计CD格式的实在太愚蠢了以至不知道可以用比较精确的电时基脉冲去切割太不精确的机械位移？而机械的位移只做大致的同步就可以？

风吹柳花

原帖由 nadesico 于 2006-9-22 18:40 发表
CD只能说是个半数字的东西
别太相信上面的0和1的假象，0和1只见的间隙对CD来说是致命的

CD读数据难道不是如下这样的？照你上面说的话CD时钟要做到PPS的抖动干嘛啊，浪费！[s:14]

nadesico

原帖由 风吹柳花 于 2006-9-22 19:33 发表


读数据没有缓冲？机器里时钟是干嘛的？

难道设计CD格式的实在太愚蠢了以至不知道可以用比较精确的电时基脉冲去切割太不精确的机械位移？而机械的位移只做大致的同步就可以？

理解错我的意思了
当然这些都有，否则就不能叫半数字了
只是在没有CU的情况下，CD不能保证读取的绝对正确，pit 和land长度的误差也是一大原因

[ 本帖最后由 nadesico 于 2006-9-22 22:10 编辑 ]

w760119

都是高人！看傻了！

风吹柳花

原帖由 nadesico 于 2006-9-22 22:07 发表


理解错我的意思了
当然这些都有，否则就不能叫半数字了
只是在没有CU的情况下，CD不能保证读取的绝对正确，pit 和land长度的误差也是一大原因

这个我理解，事实上是没有那么严重的。

没心眼子

网站上的刻录碟值得购买吗？