技术大讨论：1080i和1080P有区别吗？微软认为PS3的1080P只是骗局对吗？

高烧一族

原帖由 svideo 于 2006-8-28 13:53 发表
看来您还没搞懂1080P是怎么回事呢，建议有时间慢慢研究研究，微软的说法是正确的。马路上您现在能看到马车吗？为什么还叫马路？

用过高级的倍线器吗？比如：法露达的！

发露达的倍线器有何种作用？它是让输入信号最大限度通过机器倍频处理后，尽量最大可能的接近倍频参照的原始信号的质量。

也就是是说，1080/60p的原始信号是怎样的，那么法露达的倍线器就尽可能的将需要倍频的 480i、1080i 的信号，尽最大可能倍线成1080/60p的效果。

通常来说数字平板电视的解隔行功能其实也就类似倍线功能。微软这个官员理论上的解释并没有错。但实际应用当中至少用来播放微软游戏的电视机肯定做不到！

倍线机王：DVP-5000应该听说过吧，国内20多万一台。我每年到香港去参观 香港高级视听展基本上都能看到很多视听室使用 DVP-5000，以此系统倍线处理后的画面去和没有经过此系统处理直接由平板电视解隔行处理后的画面一对比，马上露陷儿。

简单的解隔行倍线处理是不可能真正仿真出实际的信号质量的，要仿真效果像，那就需要你的前端倍线器拥有无与伦比的验算能力和信号处理精度（但代价几乎是普通人难以承受的）。

法露达的倍线验算芯片为何如此昂贵（不是没有道理的）。

要从倍线效果中欣赏接近于真正1080/60p原始信号质量的图像，我看铺天下也就是：法露达的 DVP-5000能办到！（不过代价是 $25,000美元）

一般市售的2、3万块的平板电视机想通过简单的解隔行处理达到真实1080/60p那无疑痴人说梦。

svideo

原帖由 高烧一族 于 2006-8-29 22:37 发表


用过高级的倍线器吗？比如：法露达的！

发露达的倍线器有何种作用？它是让输入信号最大限度通过机器倍频处理后，尽量最大可能的接近倍频参照的原始信号的质量。

也就是是说，1080/60p的原始信号是怎样的 ...

[s:97]

sapril

原帖由 svideo 于 2006-8-29 18:11 发表
如果按照您的解释，随便找台HD DVD或HDTV播放机，或者带HDMI的显卡，是不是都可以支持1080P，这么理解对吗？

  这叫我怎么回答呢?有点像我说我爸戴眼镜,于是别人问我那戴眼镜的都是你爸吗
  蓝光和HDMI是支持1080P的必要条件,360连这个必要条件都不具备,所以抨击PS3的1080P一无是处感觉让人怀疑.次世代的游戏机不配备HDMI本来就是微软为了节约成本(一台游戏主机起码要用5年的)而为之的,现在又反过来说PS3的1080P是没用的.那微软干脆说HDMI接口没用好了,又何必要出传闻中的带HDMI的主机呢(这台主机就算出了,也是讨骂,老用户怎么办?)

米雪飞花

????怎么说着说着就变成电视标准上去啦？？？拜托各位我们说的是游戏画面好嘛？不是电影画面。这是两个完全不同的概念。3D游戏画面主要看的是帧数，而不是电视上的所谓刷新率。3D画面帧数和刷新率很少是同步的OK？。
PS3所谓1080P的意思是保证每秒60帧流畅度的前提下，显卡每秒至少输出60幅完整的1920*1080分辨率的画面。跟你电视机器的刷新率没有任何关系！！！你的显示器或者电视想调成几百或者几十HZ随你的便。

知道游戏中FPS的概念吗，现在的显卡跑CS这种游戏都至少可以达到100FPS。而60FPS是一个界线，达到60FPS，游戏画面就可以说“十分流畅”，60FPS对于RAC，ACT，FPS，SPG这些大动态画面的游戏类型来说很重要，家用机厂商往往以达到60FPS为目标开发这些类型的游戏。而像RPG这种类型的游戏，30FPS就足够了。
不要把1080P/60P往格式，标准，信号上扯！！！知道PS2，XBOX上的480I/60P，480I/30P，480P/30P，480P/60P，XBOX360上的720P/60P吗？不知道吧！这些所要表达的很简单，就是在相应的分辨率下达到相应的FPS，以保证游戏画面流畅！！所以，即使见到1080P/15P，1080P/90P，1080P/XXXP都不用奇怪！

刷新率（HZ）低了画面会闪，FPS低了画面不流畅，再低就会卡！！
知道在24P下玩游戏是什么感觉吗！

真是越扯越远[s:38]

[ 本帖最后由 qualia005 于 2006-8-30 09:18 编辑 ]

米雪飞花

总的来说游戏画面要达到1920*1080分辨率级别及时演算的话，对性能的要求是非常高的。单从象素填充率来说，1920*1080的画面比1280*720的画面要高一倍，如果再加上特效渲染等多重渲染步骤，1080画面对象素填充率的要求会呈几何倍数增加。
    好在我们从内部信息渠道了解到开发商普遍的测试结果表明，大多数情况下，PS3的多边形生成率是XB360的3-7倍，光栅操作性能是360的2-4倍，象素阴影是360的3-5倍，顶点阴影至少是360的2倍。。。。。。如此表明，PS3上的1080P游戏是有实际意义的。

lemonhohoho

家电论坛越来越可悲了
。。。。。。反索反到一无是处，拥索拥的义无反顾。。。。。。。
ps2的  GT4号称支持1080i 也有相关的评测，但是并不说明GT4就是一个1080i的游戏。。。。。GT4的1080i输出实在。。。实在是不靠到屏幕上看看不出和原来有多大区别。。。。。这个是本人的亲身体会，所以个人觉得它是个假1080的游戏只能说支持到这个输出而已。。。
ps3 除了部分DEMO也不应该会有真正的1080p游戏，因为对于ps3目前公布的机能来说这太困难（绝对不是讽刺，360更别想），当然不排除个别游戏继续支持1080p输出。。。真正实现1080p的全屏幕即使演算。。。应该是ps4或者xbox720该考虑的事情。。。。

zergling

PS3的GPU和XBOX360基本是一个档次，图象效果看显卡，CELL不会比POWER PC有多大优势，最要命的是，程序开发会遭遇问题

ps2上面就有1080i的游戏了，lz没玩过？

zergling

1、ps2上面就有1080i的游戏了，lz没玩过？
——GT4的1080I是骗人的，并非游戏的原始分辨率。

2、HDMI和BD是实现1080P的必要条件？
——色差不能输出1080P？D-SUB不能输1920*1080 60MHZ的信号？这话说的——肯定是SONY的枪手！XBOX已经可以配备100美金左右的HD-DVD ROM了，能不用说使用H264/WMV9编码的HDTV只要单碟D9就可以记录，另外，现在大家看HD-DVD都是网上下载，XBOX连接外接HD要容易得多了！

zergling

原帖由 米雪飞花 于 2006-8-30 09:18 发表
总的来说游戏画面要达到1920*1080分辨率级别及时演算的话，对性能的要求是非常高的。单从象素填充率来说，1920*1080的画面比1280*720的画面要高一倍，如果再加上特效渲染等多重渲染步骤，1080画面对象素填充率的要 ...

不知道你的数据哪里来的，7900GTX对X1900XTX（R520）并没有什么性能上的优势！
而按照ATI的说法，XBOX360上的R500性能甚至略优与X1900XT

[ 本帖最后由 zergling 于 2006-8-30 09:54 编辑 ]

zergling

其实争论来争论去没有什么，BD/HD-DVD的最大对手是宽带网络，不是对方

HiDV

原帖由 zergling 于 2006-8-30 09:46 发表
2、HDMI和BD是实现1080P的必要条件？
——色差不能输出1080P？D-SUB不能输1920*1080 60MHZ的信号？这话说的——肯定是SONY的枪手！XBOX已经可以配备100美金左右的HD-DVD ROM了，能不用说使用H264/WMV9编码的HDTV只要单碟D9就可以记录，另外，现在大家看HD-DVD都是网上下载，XBOX连接外接HD要容易得多了！ ...

以前在这个问题上我的认识几乎和你一样傻！

但经过多方求证，明确告诉你：没有HDMI 根本不可能对1080p的信号进行完整的传输！那些个所谓大色差等端子所传送的也基本是被阉割过的所谓1080p！！！

monday1127

讨论参数有意义么？要看实际！PS3能不能做到这一步要看以后了！在标准方面sony算个鸟！要说游戏机怎么怎么强！一个PS3多少钱？一块7900GTX多少钱！要是PS3真得那么好，PC游戏就不要混了！PS的画面看起来是不错，但那是在电视机上，现在的CRT的分变率是多少？？换个显示器呢？？所以大家不要争来争去！就和电脑一样！要速度快，不是只要某一部件好久好了！要看整体的！好的画面也要各种设备都搞的定才行！光一个PS3不能说明什么！？

凤凰涅槃

原帖由 HiDV 于 2006-8-30 11:58 发表


以前在这个问题上我的认识几乎和你一样傻！

但经过多方求证，明确告诉你：没有HDMI 根本不可能对1080p的信号进行完整的传输！那些个所谓大色差等端子所传送的也基本是被阉割过的所谓1080p！！！

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