技术大讨论：1080i和1080P有区别吗？微软认为PS3的1080P只是骗局对吗？

svideo

原帖由 凤凰涅槃 于 2006-8-28 16:17 发表

要是拿电视机对1080i去隔行后的效果跟1080p/24Hz相比，或许差不多，要是跟1080p/60Hz相比，从信息量的角度去考量，还会一样吗？

您老大是专业人士，有一事还要向您请教：
按小弟平时了解的1080P的节目，就是指1080/24P或1080/30P，您说的1080/60P是怎么个情况？最近和高清有关的标准和技术有重大变化或突破？谢谢。[s:15]

玩佳

去隔行得到的P和原来就是P的图象肯定是不一样的。要补的那一行一定是“算”出来的，不是原汁原味。

凤凰涅槃

原帖由 svideo 于 2006-8-28 22:03 发表

您老大是专业人士，有一事还要向您请教：
按小弟平时了解的1080P的节目，就是指1080/24P或1080/30P，您说的1080/60P是怎么个情况？最近和高清有关的标准和技术有重大变化或突破？谢谢。

没什么新的情报。
我的意思是说，HDMI原本就支持传输1920x1080p@59.94/60Hz和1920x1080p@50Hz，要是PS3能输出这种信号的话，应该还是很有意义的吧。

solarsea

原帖由 泥巴王 于 2006-8-28 21:31 发表
“好几年前的PS2都支持1080i”？？？？

你玩过什么PS2的1080I游戏，给我介绍介绍一下，XBOX上倒是有几款支持1080I的。

SONY的老毛病了，就是死吹牛。


PS2出来前多牛啊，牛皮吹得漫天飞，但是实际效果呢 ...

伪饭啊,GT4就可以支持1080I.

其实这篇博客的下面,微软的仁兄马上开始鼓吹XO可以回放和支持高清的游戏.至于是720P还是1080I/P,大家可以去看看.

SONY作为家电领域的领军厂家,对高清的认识应该比MS清楚.

一切等PS3出来之后,大家再喷也不着急.

水至清

楼上有几位不清白的，别丢人了，long long ago索尼的PS2就能支持1080I，这是没错的。

GT4玩过没有？估计你们没玩过，就知道用XBOX玩类似极品飞车这样的垃圾游戏。

svideo

原帖由 凤凰涅槃 于 2006-8-29 08:13 发表

没什么新的情报。
我的意思是说，HDMI原本就支持传输1920x1080p@59.94/60Hz和1920x1080p@50Hz，要是PS3能输出这种信号的话，应该还是很有意义的吧。

老大，您是专业的，我们是业余的，专业的对业余的，我们还是信的着的，就是想冲您这样的专业人士那里获得提高。但是您说“我的意思是说，HDMI原本就支持传输1920x1080p@59.94/60Hz和1920x1080p@50Hz，要是PS3能输出这种信号的话，应该还是很有意义的吧。”表面看起来既专业又合理，又回答了本版的问题，但是联系到您在楼上说的“要是拿电视机对1080i去隔行后的效果跟1080p/24Hz相比，或许差不多，要是跟1080p/60Hz相比，从信息量的角度去考量，还会一样吗？ ”这句话，您说的似乎和本版问的不是一样的。我们来分析分析。
既然您说您不是拿1080i去隔行后去跟1080p/24Hz相比，而是跟1080p/60Hz相比，那您说的意思一定包含PS3的节目本身就是1080p/60Hz或者本版说的1080/60P。但是您一转身，就说PS3能输出的是1920x1080p@59.94/60Hz信号，而本来HDMI就可以输出这些信号，而且HD DVD甚至2000元的HDTV播放机也可以输出这种信号，但是这和我们讨论的问题没有关系吧？是您先提出的PS3的节目本身是是1080/60P的，怎么又扯到HDMI可以输出1080/60P了呢？这个是HDMI的基本功能，和PS3又有何干呢？叫个汽车就有轮子，您见过哪家汽车的广告告诉用户自己有轮子的吗？
因此说，PS3输出的1080/60P，也是从1080/24P或30P或1080/60i转换过来的吧？老大您给个专业的说法？[s:15]

svideo

再顶，请凤凰涅槃老大回答楼上的疑问。

凤凰涅槃

说句实话对于游戏机之类的东西我一直不甚感兴趣，所以也不知道PS3目前究竟能不能搞个1080p@50 or 60Hz的游戏，但HDMI既然具备这样的传输能力，PS3难保哪天会搞出几个这样的游戏，这个谁也不能说没可能吧？

另外我觉得微软的这位牛人提出说PS3的1080p是骗局，一定是基于去隔行的1080i跟1080p/24 or 30Hz进行比较来考量的，所以我才说到要是1080p@50 or 60Hz的话画质会好于去隔行的1080i。

我期望的次世代游戏机，在很多方面应该具有一定的前瞻性，相对于XBOX360来说，PS3更有希望实现我说的这种可能，S版不如与我一起期待这种可能吧。[s:99]

[ 本帖最后由 凤凰涅槃 于 2006-8-29 17:14 编辑 ]

roundcloud

一切以带宽为标准，720P的画面能在某方面超越1080i，带宽就是最好的根据，逐行的信息量本身就是隔行的2倍。

sapril

呵呵,SONY真是有本事.从它宣传PS3支持1080P开始,我就压根没指望上面的游戏都支持1080P的,但是,SONY也并没有夸大宣传,因为PS3带HDMI,而HDMI是支持1080P的,PS3带蓝光,蓝光是可以输出1080P的电影的.SONY好像从未说过PS3上所有游戏都是1080P的吧,所以SONY对PS3的宣传属实.只不过SONY应该是故意没说详细,所以让广大LU认为PS3上的游戏都是1080P的.
  至于360,因为不带HDMI,只是分量输出,按S版以前的说法,分量是不能很好输出1080I的,而且360当时宣传也是说最高支持到1080I(分量输出使然),其实大多游戏也只是运行在720P模式下.现在PS3一下子说它最高支持1080P,一下子把360给比下去了,所以微软才急了.因为大多LU是只看指标的,这也是厂商的宣传手段之一(就象当初PS2出来时号称的每秒7600万多边形处理能力一样).
  其实微软也不是什么好鸟,当初PS2出来时宣称7600万多边形处理能力,微软抨击说PS2特效全开只不过800万左右的多边形处理能力,然后XBOX出来后,也学着宣称XBOX有每秒2亿的多边形处理能力(其实也是不开特效的情况下).现在游戏机的焦点是在高清支持上面了,360又先出,在宣传上落后于PS3的规格了,要是360后出,保管也和PS3一样大力吹嘘1080P的.

svideo

原帖由 凤凰涅槃 于 2006-8-29 17:02 发表
说句实话对于游戏机之类的东西我一直不甚感兴趣，所以也不知道PS3目前究竟能不能搞个1080p@50 or 60Hz的游戏，但HDMI既然具备这样的传输能力，PS3难保哪天会搞出几个这样的游戏，这个谁也不能说没可能吧？

另外 ...

首先，在对游戏的兴趣上和老大您同样，没有什么兴趣，更关注的是BD和HD DVD。
至少目前的高清图象标准里，还没听说过有1080p@50 or 60Hz的，这个不知道理解是否正确。
所谓HDMI具有这样的传输能力，本来就是基本的很简单的要求，这个您老大也应该认同吧？
至于您老大提出的“另外我觉得微软的这位牛人提出说PS3的1080p是骗局，一定是基于去隔行的1080i跟1080p/24 or 30Hz进行比较来考量的，所以我才说到要是1080p@50 or 60Hz的话画质会好于去隔行的1080i。”这句话，是不是说在没有1080p@50 or 60Hz节目的时候，“1080i跟1080p/24 or 30Hz”没有什么差别。而现在如果高清图象标准上如果没有什么新变化，至少目前应该还没有您说的“1080p@50 or 60Hz”的节目，因此微软认为PS3的1080P是个骗局是正确的，您说这么理解正确吗？
谢谢您这样的高手的指教。

一只鱼！

即使有游戏，数量也会非常非常地少，而且会降低画面多边体数目和环境细节

svideo

原帖由 sapril 于 2006-8-29 17:33 发表
呵呵,SONY真是有本事.从它宣传PS3支持1080P开始,我就压根没指望上面的游戏都支持1080P的,但是,SONY也并没有夸大宣传,因为PS3带HDMI,而HDMI是支持1080P的,PS3带蓝光,蓝光是可以输出1080P的电影的.SONY好像从未说过 ...

如果按照您的解释，随便找台HD DVD或HDTV播放机，或者带HDMI的显卡，是不是都可以支持1080P，这么理解对吗？

HiDV

原帖由 svideo 于 2006-8-29 18:07 发表

至少目前的高清图象标准里，还没听说过有1080p@50 or 60Hz的，这个不知道理解是否正确。

又胡说八道了！没有 1080/50p、60p的标准，那SONY这玩儿意派啥用场！ HDC-1000就是标准的 1080/60p、50p的演播室采集设备！

仔细去看看截图中的介绍：

[ 本帖最后由 HiDV 于 2006-8-29 18:40 编辑 ]

HiDV

原帖由 svideo 于 2006-8-28 22:03 发表

您老大是专业人士，有一事还要向您请教：
按小弟平时了解的1080P的节目，就是指1080/24P或1080/30P，您说的1080/60P是怎么个情况？最近和高清有关的标准和技术有重大变化或突破？谢谢

http://info.broadcast.hc360.com/2005/08/21151982022-2.shtml

最新产品摄像机HDC1000：在金字塔尖

主持人：您刚刚谈到索尼这两年一直围绕着高清这个主线在开发产品，请具体介绍，这也是网友关注的。
   
王亚明：今年有一个最新的产品就是摄像机，摄像机是图象质量的根本。网友也提了问题，展会期间是不是有专业演播室摄像机。在索尼推出这个新产品之前，行业内主要厂家的高清摄像机产品都处于基本相同的水平，索尼在今年展出的新产品是HDC-1000和HDC-1500摄像机，目前来说，与行业内所有产品比较起来是最高端的产品，有两个主要特点，第一个特点是什么呢？它是世界上第一个采用14比特模数转换处理的广播级摄像机，在它之前所有产品都是12比特的。 大家知道，最早的高清数字处理摄像机是10比特的，后来发展到12比特，现在索尼把它发展到14比特，相同的进展在标清摄像机已经发生了，因为高清比标清发展的晚。这一次索尼第一个展出14比特的摄像机，我相信HDC-1000会变成一个新的标准，这意味着其他的厂家也一定会向这个标准靠拢的。
   
　　新产品的第一个特点是14比特模数转换，第二个特点是高速逐行扫描。也就是1080/60P。目前的高清播出主要是隔行的1080/60i、1080/50i，或逐行的720/60P、720/50P，这是现在播出的。但广播行业有一个共识，过几年会发展到1080/50P或者60P，所以这个产品是超前于当前年代的产品，它的出现可以满足今后几年的需求。