一个我至今疑惑的问题————声音的“细节”到底是指什么

lwy8353

原帖由 神仙也移民 于 2006-7-14 00:04 发表
转大侠说的:
低频是声音的基本框架,中频是声音的血肉,高频是声音的细节反映

[s:20][s:20][s:20][s:21]

violin

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是指微弱的声音信号。
微弱的声音信号很容易被噪声和失真信号屏蔽。

风吹柳花

弱信号的再现仅是细节的一部分。

此外还有许多，比如说瞬变的特性，比如说低频部极慢速的暗涌等，都是细节的部分。

shenyanglq

学习的过程，还是幕友看懂细节的定义

风吹柳花

原帖由 shenyanglq 于 2006-7-15 10:01 发表
学习的过程，还是幕友看懂细节的定义

原帖由 风吹柳花 于 2006-7-14 07:34 发表
简单说，也综合上面各位兄弟的说法，我认为“细节”至少应该完整地包括下面几点：

1.在时域上在全频域内对声波振幅的正确描述（程度）。
2.在时域上在全频域内对声波空间投射的正确描述（程度）。

再请各位补充。
...

就拿我上面归纳的来说，第一是指在某个时刻该出的声音都出来，而且该大就大该小就小；第二是指应该能营造出一个适当声场空间。

风吹柳花

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对于新一代的音响迷而言，或许还不太能够理解一些经典喇叭玩家们的想法，他们到底是在怀念过去的美好时光，还是在收集古董？也许前面说的都是玩经典喇叭的原因，但就我所理解的并不尽然是如此，这些玩家们把这些老东西买来并不只是摆着而已，目的当然是听音乐。在十几年以前我也对这样的现象感到好奇与怀疑：难道说新一代的喇叭不如老一代的喇叭吗？那些老前辈们听的是什么？注重的是什么？这些要素新款喇叭办不到吗？尔后我由实际去感受、请教与试听的过程中，已经渐渐理解玩经典喇叭的乐趣所在。有位前辈说的颇耐人寻味，他只是简单的说到他用的老Altec号角喇叭有许多丰富的细节，即使是日后他买了价格十倍以上的新款大型喇叭，竟然也不能全胜，动态则又是老号角占了上风。说真格的，要我相信老号角的动态胜出，我一点也不怀疑（号角喇叭效率高嘛），但是说到了细节，传统号角的高频延伸不如铝带式高音，何以在「细节」方面能够打成平手？后来终于有机会听到了前辈提到的经典喇叭，一听之下才恍然大悟，原来「细节」指的是这个啊！要比高、低频两端的延伸，现代喇叭比较有优势，但若是要比「丰富的表情」，那款老喇叭可就厉害了，它可以让聆听者毫不费力地听清楚中频丰富的层次，微小的强弱音变化也能够充分掌握，原来这就是前辈所说的「细节」！ 广州贵族网 音响发烧站
这已经是陈年往事了，直到最近号角喇叭似乎又有复活的迹象，又唤醒了我的记忆，也让人不禁怀疑：过去的十年，现代喇叭的发展到底是前进、抑或是后退？它们的价值只是建立在华丽的外观上吗？我的看法并不是这么悲观，最起码在近十几年间喇叭的频率响应、箱体音染与面板绕射的问题已经普获重视，而近期号角喇叭再度得到重视我认为也是好现象，如果旧有的技术仍无法被取代，它就有存在的价值。...............

elki

号角音箱把细节放的很大,听大动态音乐好象挺过瘾，“细节”很丰富。

但如果在这个音量下去看大片，你会发现马桶冲水的声音如海啸一样惊天动地，哈哈。。这就是过分追求细节导致的“不平衡”和“失真”？

风吹柳花

原帖由 elki 于 2006-7-15 10:44 发表
号角音箱把细节放的很大,听大动态音乐好象挺过瘾，“细节”很丰富。

但如果在这个音量下去看大片，你会发现马桶冲水的声音如海啸一样惊天动地，哈哈。。这就是过分追求细节导致的“不平衡”和“失真”？

hehe,并非号角放大了细节，事实上没有音箱不损失动态不损失细节的，而是大片的音响师放大了马桶冲水，他需要的就是刺激你一下，何况他知道绝对居多的人没有用号角听他的马桶冲水。

elki

原帖由 风吹柳花 于 2006-7-15 10:54 发表


hehe,并非号角放大了细节，事实上没有音箱不损失动态不损失细节的，而是大片的音响师放大了马桶冲水，他需要的就是刺激你一下，何况他知道绝对居多的人没有用号角听他的马桶冲水。

号角(比如拍摄现场导演为了能够"大声"地指挥现场而使用的"高音喇叭")是放大和还原动态的很好的一种方式,也是廉价的方式...

如果一个号角音箱把"细节"放得很大的同时,其他信号也能同等比例的放大,那就是HI-END了,否则...

mobilest

原帖由 nadesico 于 2006-7-14 08:46 发表


我上面的定义很清楚了
除了幅频特性还有相频特性
你说的M1所谓的好也不过是幅频特性中的部分而已，仅此而已

[s:20][s:20][s:20]

nadesico兄已经确实了解幅频特性相同不代表相频特性相同之道理

这好比拿梵谷画作的顔色來作画

成品卻不如梵谷....

风再起时

原帖由 elki 于 2006-7-15 10:44 发表
号角音箱把细节放的很大,听大动态音乐好象挺过瘾，“细节”很丰富。

但如果在这个音量下去看大片，你会发现马桶冲水的声音如海啸一样惊天动地，哈哈。。这就是过分追求细节导致的“不平衡”和“失真”？

呵呵，你可能不了解大片中的一些制作因素，在影院里面播放的时候，因为很多时候音箱是放在幕布的后面，所以一些轨道的声音是刻意强化的，因此在家庭影院中，如果5个声道的电平设置是一个参数的时候，往往会觉得中置的声音比较大些

elki

但举这个例子,却是很能反映音响(包括号角)的妥协现状:细节放大了,其他信号却很难同等比例放大...

并非只针对号角,正如楼主所说:所有音箱都压缩了动态和细节...相对来说,我很同意号角在这方面真的有优势!!

[ 本帖最后由 elki 于 2006-7-15 14:34 编辑 ]

风再起时

原帖由 elki 于 2006-7-15 14:29 发表
但举这个例子,却是很能反映音响(包括号角)的妥协现状:细节放大了,其他信号却很难同等比例放大...

并非只针对号角,正如楼主所说:所有音箱都压缩了动态和细节...相对来说,我很同意号角在这方面真的有优势!!

世界上的一切事物都是由矛盾来关联的，解决了老的矛盾，又会产生新的矛盾，解决的问题关键在于平衡，世界上哪里有什么都可以满足的音响呀

mygood2005

细节与声音的密度是不是一回事呢?密度大表现的细节是不是也好呢?

tw1812

原帖由 mygood2005 于 2006-7-15 16:32 发表
细节与声音的密度是不是一回事呢?密度大表现的细节是不是也好呢?

偶认为是一回事.[s:21]但很少能有把全频密度都做到高而平衡的.
也有些音响产品投机取巧,强调"弱音细节",但全频信息量并没有实质性的提高.听感上会造成透明,分析力高的假象,但时不时就会体现出不够稳重,厚度不足,孕育不够的毛病.
最爱ATC沉甸甸的厚重有力又宽松的中频,尤其是它的情感烘托酝酿相当成熟,表达淋漓尽致![s:17][s:17][s:17]

[ 本帖最后由 tw1812 于 2006-7-15 20:31 编辑 ]