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楼主: fh419

刚刚拿到的天逸AD-99谈谈感想

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发表于 2006-6-17 11:00 | 显示全部楼层
“采用最原始的负反馈方式“,此话不对,原始的负反馈方式有何不妥?原始的负反馈一样可以出很好的功放,如果你不会设计,无论你采用什么反馈方式都没用!

革命领袖回来了!论坛可以热闹了
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发表于 2006-6-17 11:07 | 显示全部楼层
原帖由 革命领袖 于 2006-6-16 12:39 发表
对于连OTL和OCL都搞不清的家伙,革命领袖只能抱歉地对你说:你根本没有任何一丁点评论任何功放的资格!你的所有言论不管是错的、还是恰巧蒙对了,但依然只能统统归结为两个字,那就是:“放屁”!


至少是不尊重他人,罚掉一分
旋律是一连串不同的音,被组织起来以产生一种有意义而可以记忆的效果。但音乐的意义本身就是很难以捉摸的东西。我们所能说的只是一连串有意义的声音是一种令我们向某一方面或另一方面感动的声音,一种似乎有艺术真理的声音。
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发表于 2006-6-17 12:27 | 显示全部楼层

很专业的分析啊,估计这个帖子留的不久

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刚刚拿到的天逸AD-99谈谈感想

刚刚拿到天逸AD-99,好家伙,好沉的身材!重达42kg的份量,号称160WX2的功率,包装上赫然印着“Hi-END”,市场标价高达6000元。

不过开声听一下,感觉很平淡得像白开水,声低粗硬,高频暗淡,低频力度尚可但有些乱,没有坛子里那几位著名的枪手吹得那么好,至于“Hi-END”,更让人觉得匪夷所思。同我的YAMAHA V-1500 AV功放相比,推力确实有所加强,但听感和音色上,反而YMH1500更好。

于是开膛破肚,想看看这个国产“Hi-END”产品,到底是什么货色。

打开顶盖,首先进入眼帘的,是那二排六个“RUBYCON”普通级10000uf/63V电解电容。这个型号的电容常见于千元级的低档国产功放,虽然有着好听的中文名字“红宝石”,但不过是廉价的普通电容(不是For AUDIO) 。相比之下,YMH1500用的电源电容容量虽小,却是真正的For AUDIO专用电容。

(说起RUBYCON,这里不得不再啰嗦几句,RUBYCON是日本有名的电解电容制造商,我见过的正规的RUBYCON大容量电解电容其顶部都有热压的表示生产日期的数字,电容体的塑胶套上上也有白色的热压数字。但这台AD-99上用的RUBYCON电容,顶部没有热压数字,电容体上的白色数字居然是可以用指甲抠掉的——在此,在这台“Hi-END”产品上,不仅采用廉价的普通电容,这电容的真实性还值得怀疑!)

该机功放部分电源采用电压放大级和功率级分开供电,电压放大级标注电压+/-58V,用了很普通的国产80V4700uF电容滤波。运放前级部分由一对LM7815/7915稳压取得,其滤波也是最普通的国产电解。电路上比较显眼的是所有输入耦合电容都用了红色的MKP电容,不过我看不出这些电容跟我在电子市场买的1-2元/个的国产MKP有什么区别。

接下来取掉螺丝拆下两边巨型散热器,整个功放部分就显现出来了。每声道用了三对组装2SC5200/2SA1943,推动管是三肯的2SC2837/2SA1186(10A/150W),电压放大用三洋的2SC2908/A1280(180V70mA0.9W),输入用了一对2SC2240。纯直流放大,用了一块TL082做直流伺服。

电路几乎是最简单的OCL电路(大约20年前,在进口音频专用晶体管较为昂贵的年代,我们就在自制这类原始OCL电路了。那时候,在选择电路上,因为进口晶体管价格高,所以用的数量少一个算一个,什么全对称互补、J-FET孪生管输入这样好声的电路都因多用昂贵晶体管而被视为奢侈品,没想到今天号称“Hi-END”的AD-99,又让我们回到20年前),全部设计无一不在尽力把成本降到最低。十多年来我在无数中外杂志看过无数种国外HI-FI级功放的电路(这是我的一大爱好),用这么简单的电路做“Hi-END”功放还是第一次见到。

不过,简单就不能好声么?那就要看电路参数设计了。因为简单,所以也很好分析,这类原始的OCL电路,要取得良好的性能,最关键的是电压放大部分。简单说两个参数:一个是两极电压放大开环放大倍数的分配;二是足够高的工作电流(确保电压放大级工作在甲类)。

于是我仔细看了电路上的色环电阻,推算了一下两极电压放大的工作电流,第一级是1.1mA/晶体管(这个差不多,再大的话C2240的信噪比就扛不住了。其实国外的HI-FI名机这一级都是用PNP管的,因为PNP管信噪比和线性都更好),第二级是6mA/晶体管(这个电流是由2SC2910构成的恒流源决定的,这限制了该级最大电流输出能力不超过5mA,因为晶体管至少要留1mA电流保证工作线性)。因为后面有两极电流放大,估计总共的大电流放大倍数为5000(这是根据每个管子的厂家参数表得出的),电压放大级的5mA输出电流经过5000倍放大后输出电流为:5000*5=25A(峰值)。而该机号称的最大输出电流是45A(毕竟用了三对15A的管子嘛)。

此时此刻,我似乎无话可说。6千元的国产“Hi-END”这等货色?鼎鼎大名的国产品牌,如此电路设计?!

纵观整个机器,无不充满着所谓的“Hi-END甲类放大器”噱头——巨大的电源变压器,总共高达60000uF的滤波电容,每声道三对功放管,巨大的散热器和号称60W的纯甲类,漂亮的面板和一对闪烁着蓝光的电平表——却居然是一款电路设计不过关的产品???!!!

我说AD-99电路设计不过关,其实严重了。这样的电路、这样的参数分配,大量见于国产500块一台的廉价功放中,并无不妥。不过要是把廉价低档功放的电路加多功放管、加大散热器和电源并弄成沉甸甸的分量就可以号称“Hi-END”,并且卖出相当于成本十倍以上的价格,那简直就是在愚弄消费者,愚弄发烧友。

六千元的功放尚且如此,由此我不免想到另一款被炒得火热的天价功放天逸AD-2N,是不是也是此等货色?

(最后,我想补充一点,很多人说进口功放更低的成本卖出更高的价钱。其实人家产品里面有设计的因素,我相信一款优良的工业产品,不仅仅是选用优质的材料和配件、精致而一丝不苟的做工,更重要的是人家的有着精良的电路设计以及为取得好声作过精细的校声。国产货有什么呢?用的电路是在二十年前教科书上抄袭来的最简单和普通的电路(原始设计50W的电路居然连电流参数都不改就直接用在160W的机器里——不怕你抄袭,那么多名机电路,抄哪一个不好,非要抄电子教科书上的原始电路?);全机除了用了一块OPA2134运放以外找不到任何可视为校声的元件(单单一块运放就能校声么?);大功率管的安装居然没有加弹性垫圈(长久使用的隐患阿);整体制造水准不要说“Hi-END”,就连国外普通HI-FI产品的水准都达不到。这样的产品,完全靠重量和“纯甲类”的噱头卖钱,称其“金玉其外而败絮其中”真是毫不过分。)
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发表于 2006-6-17 15:01 | 显示全部楼层
原帖由 wang.jally 于 2006-6-16 13:58 发表
但楼主分析的电路确实有道理,(尽管将OCL电路误写为OTL电路的笔误) ...




有的东西只要知道过了,就绝不允许、也绝不可能犯错误的!领袖不知道我们这里有谁会在一生中搞错过一次男女厕所。
什么“将OCL电路误写为OTL电路是笔误”?无耻的狡辩!
革命领袖绝不相信这是笔误!你将OCL打成根本不存在的OGL、ODL还情有可原,但打成OTL就绝不会是笔误!应为确确实实有OTL,而写文章的人根本搞不清OTL和OCL的概念区别,就好比外国人在中国搞不清男女厕所,所以最终才跑错了厕所。
经常会碰到这类家伙,地基都不会打,还讨论什么造摩天高楼!还胆敢找人家天逸的茬?还是先到天逸去打打工、做做装配工,等搞清楚OTL和OCL的区别再说!
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音联邦
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发表于 2006-6-17 15:07 | 显示全部楼层
原帖由 革命领袖 于 2006-6-17 15:01 发表




有的东西只要知道过了,就绝不允许、也绝不可能犯错误的!领袖不知道我们这里有谁会在一生中搞错过一次男女厕所。
什么“将OCL电路误写为OTL电路是笔误”?无耻的狡辩!
革命领袖绝不相信这是笔误!你将 ...

有......道理
香港弦声音响
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发表于 2006-6-17 15:09 | 显示全部楼层

这个有点乱扯了

感觉就好象抓住别人的小辫子一棍打死的味道
还有无限上纲的味道
我感觉要是OTL和OCL都分不清楚的话,那样的分析文章是写 不出来的


原帖由 革命领袖 于 2006-6-17 15:01 发表




有的东西只要知道过了,就绝不允许、也绝不可能犯错误的!领袖不知道我们这里有谁会在一生中搞错过一次男女厕所。
什么“将OCL电路误写为OTL电路是笔误”?无耻的狡辩!
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发表于 2006-6-17 15:13 | 显示全部楼层
革命领袖说得好,楼主如此能写,即使不是枪手,也有不可告人的目的。
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发表于 2006-6-17 15:15 | 显示全部楼层
原帖由 晓骏 于 2006-6-17 12:27 发表
很专业的分析啊,刚刚拿到的天逸AD-99谈谈感想

枪文都很专业![s:38]
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发表于 2006-6-17 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 晓骏 于 2006-6-17 15:09 发表
我感觉要是OTL和OCL都分不清楚的话,那样的分析文章是写 不出来的



这就是你和伟大领袖之间最最大的差距!领袖认为很正常,这里很多人都是这样,最最基础的东西都不知道,就妄图参与深层次的讨论!死都死不光!
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发表于 2006-6-17 15:26 | 显示全部楼层
原帖由 fh419 于 2006-6-16 02:22 发表
此时此刻,我似乎无话可说。6千元的国产“Hi-END”这等货色?鼎鼎大名的国产品牌,如此电路设计?!

纵观整个机器,无不充满着所谓的“Hi-END甲类放大器”噱头——巨大的电源变压器,总共高达60000uF的滤波电容,每声道三对功放管,巨大的散热器和号称60W的纯甲类,漂亮的面板和一对闪烁着蓝光的电平表——却居然是一款电路设计不过关的产品???!!!

     楼主说别人设计不过关,那你给大家一个6千元级的电路设计方案。请不要告诉我,你不会设计。[s:14]
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发表于 2006-6-17 15:27 | 显示全部楼层
原帖由 晓骏 于 2006-6-17 15:09 发表
感觉就好象抓住别人的小辫子一棍打死的味道
还有无限上纲的味道
我感觉要是OTL和OCL都分不清楚的话,那样的分析文章是写 不出来的

感觉晓骏与楼主关系有点密切![s:97]
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发表于 2006-6-17 15:29 | 显示全部楼层
以前有个“老尹”,在这里连载了什么“老尹谈音响”,还分什么一二三四五六集,厚着脸皮没完没了了,真把自己当学者了!
结果,一个最最、最最基础的功放功率计算让革命领袖抓住了小辫子,一顿痛便,羞愧难当,现在逃得没影没踪了!http://www.jd-bbs.com/viewthread ... hlight=%C0%CF%D2%FC

[ 本帖最后由 革命领袖 于 2006-6-17 15:37 编辑 ]
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原帖由 革命领袖 于 2006-6-17 15:29 发表
以前有个“老尹”,在这里连载了什么“老尹谈音响”,还分什么一二三四五六集,厚着脸皮没完没了了,真把自己当学者了!
结果,一个最最、最最基础的功放功率计算让革命领袖抓住了小辫子,一顿痛便,羞愧难当,现 ...


我来拍马屁了
鼓掌故障[s:19]
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原帖由 革命领袖 于 2006-6-17 15:29 发表
以前有个“老尹”,在这里连载了什么“老尹谈音响”,还分什么一二三四五六集,厚着脸皮没完没了了,真把自己当学者了!
结果,一个最最、最最基础的功放功率计算让革命领袖抓住了小辫子,一顿痛便,羞愧难当,现 ...

“老尹谈音响”我知道,被你痛骂却不知道。
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原帖由 2006pk 于 2006-6-17 15:32 发表

“老尹谈音响”我知道,被你痛骂却不知道。



吃饱饭没事可以再瞧瞧,茶余饭后的精彩笑料!http://www.jd-bbs.com/viewthread ... hlight=%C0%CF%D2%FC
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