数字时代让所有HIEND声源见鬼去吧

soundlover

楼主的PC音源讲法概念还是对的！但是用CDROM或DVDROM取代CD或DVD机作为音源还是没完全解决数字化，两者基本原理一样，都是用光头读取盘片表面的小坑坑PITS，这些小坑坑包含了资料和时间两种信息。CDROM或DVDROM和CD或DVD机读取的最大分别 就是光头读取资料后，会经过其他如缓存，芯片，线路等，这也加深了影响声音的大敌JITTER失真！但是如果把CD或DVD片经CDROM或DVDROM用软件无损失的拷进硬盘，再利用硬盘作为音源，那不但没一次读取都是100%一样，JITTER时基失真也会完全解决（除了D/A）。有一样东西是硬盘比市面上基于CD机格式的天价几十万CD机要绝对好是-每一次的重放都是100%一样和没失真的！下面几个英文连接大家可以参考一下！
http://www.positive-feedback.com/Issue22/nugent.htm
http://www.accuraterip.com/

爱我家

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按照你们的说法，PC的电源质量对数字信号的读取和传输没影响，是吧？谁来确认下？

爱我家

原帖由 aiyinsitan 于 2006-5-30 22:36 发表


PC电源的质量，不比音响的差吧，你知道CPU要多么稳定的电流和电压吗？
你拆开笔记本电脑的电源看看，有多复杂，比CD机强太多了

不可能，PC电源百来块钱，很粗糙的，电容才那点大个。

wangvisual

原帖由 爱我家 于 2006-5-30 22:19 发表
按照你们的说法，PC的电源质量对数字信号的读取和传输没影响，是吧？谁来确认下？

谁说PC电源质量没有影响呢？电源的影响大了去了。

PC机音频方案中，能够对声音造成影响的有：主板，电源，机箱，声卡，接口。

wangvisual

原帖由 aiyinsitan 于 2006-5-30 22:36 发表


PC电源的质量，不比音响的差吧，你知道CPU要多么稳定的电流和电压吗？
你拆开笔记本电脑的电源看看，有多复杂，比CD机强太多了

侧重点不同，PC的电源要求大电流，高效率。音响的电源要求稳定，低纹波。
所以，PC电源都是开关电源，音响电源基本上都是线性电源。

如果拿示波器或万用表测量PC机电源输出的电压，会发现其实纹波非常大，电压变化也很大。

但好在PC机里边都是数字信号，对纹波不是特别敏感。而音响是模拟信号，对纹波的敏感程度就大多了。

所以，这两种电源，一般来讲，没有实际意义进行比较。

tac

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原帖由 soundlover 于 2006-5-30 20:40 发表
楼主的PC音源讲法概念还是对的！但是用CDROM或DVDROM取代CD或DVD机作为音源还是没完全解决数字化，两者基本原理一样，都是用光头读取盘片表面的小坑坑PITS，这些小坑坑包含了资料和时间两种信息。CDROM或DVDROM和 ...

完了。这个帖子到最后回就是探讨深入的细节了。往往就开始跑题.上面这位大侠说的是对的,但有点太完美了
数字上是有这个问题。但这所带来的失真跟模拟传输比起来.可以忽略不计啊.同时这个失真是在技术上相对比保证模拟信号在传输中不失真要容易和廉价的多,而且这点失真带来音质变化.请拿示波器听吧.咱们耳朵就算了.


我开这个帖子的意思是.数字电路在读取数字声源并传输过程中,现阶段已经开始强大了.已经具备了打败HIEND比模拟高端CD的实力,但完美彻底的0失真,目前很难,但可以数字电路可以无限接近.模拟就彻底别想了

tac

还有几位朋友也很专业.关于数字信号的纠错和协议问题。是的在CD中目前没有或很少
那是开始标准没制定好.如果现在重新制定标准,是可以做0错了.还有[[[[PC的音频数字输出，最严重的问题还是Jitter，就是相位抖动，理论和实践都已证明，Jitter是数字音频中音质恶化的最大根源]]]这个问题。处理起来也不是很难.数字要基于好的协议.这点很很重要

wangvisual

原帖由 aiyinsitan 于 2006-5-30 23:47 发表


CPU对电压有多敏感，什么叫超频？超频时加多少电压？
按你说，CPU超频的话，是不是要1V，2V的给CPU加电压？

CPU的对电压的要求非常高，比正常电压高0.2V也都可能烧毁CPU
你换个电压波动大的电源试试看， ...

1V ,2V还叫纹波么？
在PC电源的指标中，通常使用5％或10％的电压误差来衡量电压指标，对5V而言，0.025的电压误差就是5%,,对CPU的供电来说，1.5V的电压偏差要求就更小。

不过这并不是说PC的电源纹波小，电压稳定，不说杂牌100左右电源，就经典铭器，冷钻1.3，绿宝，蓝暴，测量一下试试就知道了，尤其是12V电压，电压的偏差可能会逼近1V，纹波也在几十毫V。如果你没有条件用硬件测试，就用软件测试一下，OCCT，很容易的。

而线性电源，就一个简单的LM317，纹波在毫V级甚至更低，电压误差每千小时最大0.3V，。。。

说过了，PC机电源和音响电源要求不一样，不具有可比性。

都有质量好的，也都有质量差的，比如500元以上的服务器电源，做工精良的并联电源，多级稳压电源。。。开关电源也可以用于音响上。。。

wangvisual

原帖由 tac 于 2006-5-30 23:44 发表


完了。这个帖子到最后回就是探讨深入的细节了。往往就开始跑题.上面这位大侠说的是对的,但有点太完美了
数字上是有这个问题。但这所带来的失真跟模拟传输比起来.可以忽略不计啊.同时这个失真是在技术上相对比 ...

其实楼主的大致思想没错，PC机的音频的确很好，很灵活，很方便。
更不要提专业录音领域，从AAA到ADD，到DDD，全都数字化了，编辑领域，数字调音台，数字编辑。。。

但不要提用普通PC做HIEND，HIEND不是HIFI，要求太高了，普及的PC目前还不容易具备这个能力。

其实楼主所说的数字音频，不就是PC机输出数字信号，输入AV功放么，这个过程其实就是 PC机->SPDIF数字信号->AV DAC解码->AV 功放->音箱。
更HIFI一点的做法应该是： CD转盘->独立 DAC->前级->功放－>音箱，只不过那个AV功放把DAC，前级，功放给合并起来而已，而PC机的作用也仅仅代替了那个CD转盘。
稍微改良的做法应该是 PC机->独立声卡数字输出－>外置DAC->前级－>后级->音箱。

所以，如果楼主说，“数字时代，PC机——方便廉价的HIFI数字声源...”，之类的话，那就更为贴切了。

lzfifa

数转模，模转数－－－－－－－－最终还是数传数，但不知几时。

wangvisual

原帖由 aiyinsitan 于 2006-5-31 10:34 发表

你不知道主板上还有多少稳压管？多少滤波电容？建议拿出主板看一下
对于主板来说，PC电源就是主板的电源，PC电源的供给主板的电压就已经稳定在1V的波动之内
再经过主板自带的5，6个以上的稳压管，你觉得电压会 ...

呵呵，咬文嚼字了。说的是PC机电源，不是主板电源，没错，主板上有很多稳压MOSFET，那是因为要多路供电。声卡上也有MOSFET，显卡上也有MOSFET。

而且，就算是主板上有那么多的MOSFET，你就测试一下看看，3.3V的电压变化，1.5V的电压变化，如果有条件，你再看看他们的纹波。

罢了，给你个3.3V的电源评测图片看看吧：3.3V电压OCCT测试  这个还只是长时间的电压波动，还不是纹波，纹波OCCT不容易测。

wangvisual

原帖由 aiyinsitan 于 2006-5-31 10:34 发表
你不知道主板上还有多少稳压管？多少滤波电容？建议拿出主板看一下
。。。
如你所说，如果PC电源就把电压稳定在0.1V的波动之内
那主板还需要自带5，6个稳压管吗？还需要十几个滤波电容吗？
。。。

呵呵，讨论偏了主题了啊。
呵呵，你以为主板带稳压管是因为PC电源的精度或纹波问题么？那是做DC－DC转换的哦，电源供给的是12V，核心需要1.5 V ，是利用开关管PWM原理进行电压转换的，而且MOSFET是开关管，不是稳压管，这一级的电源纹波只和这一级的电源素质有关系，和电源的纹波几乎没有关系，也就是说，不一定CPU的1.5V纹波就比电源的纹波小（当然，通常要小很多）。这和线性电源中两级稳压是完全两码事。

不只是CPU，内存供电，显卡供电，都是需要主板提供相应的电压的。

下面是CPU三相供电的原理：



不好意思，讨论偏了哦。

wangvisual

原帖由 aiyinsitan 于 2006-5-31 12:44 发表


那个图片上，电源的输出电压基本稳定在3.355~3.33之间，只有0.02V的波动

你再看看主板上的电容，全都是名牌电容，再看看主板上用来滤波的电容阵

图片上面写着：ripple：0.04, 1.33%
这个电源的3.3V是合格的，在5％以内，这正常啊，机器要工作，总要有个基本的指标啊。而这个图里边是不能测量电源噪声的，只是电压的稳定性指标。

要是用这样的电源去给音响的前级或DAC供电，呵呵，估计音箱就可以当白噪声收听器了。

主板电容的要求是高速，耐高温，音响电容的要求是低ESR，高IRAC，低漏电，音色好。。。你也许没见过和可乐罐一样大的RIFA电容，DAC或功放里边的变态电容阵列。。。谈论主板上的电容牌子，让隔壁的HIFI论坛发烧友看见，。。。
我没有否认PC电源的技术和指标，只是从技术上指出PC机电源和音响电源的着重点不同，我不知道你要讨论什么了。

[ 本帖最后由 wangvisual 于 2006-5-31 13:12 编辑 ]

firetod

pc输出还是从数字信号输出，外置功放或者解码器解码下手，才是正途，采用大缓冲解决方案实现并不难，毕竟专业录音室用的也都是
DDDA

yulihua

原帖由 ryu79 于 2006-5-30 12:14 发表
不同的线材传输数字信号也是有差别的。

不过就是误码率不同。
当我们不再采用bit流，而使用计算机网络协议传输信号，一切差别都消失了！