俺用国产音箱的体会 （带上哈苏X2D 100C，继续踏上记录大好河山的征程）———

新烧上路

原帖由 寻梦 于 2011-8-29 16:17 发表


新兄提得不错————[s:20]


    解析力高确实对人声表现有好处。这对箱子解析力不高是事实，但它们的脱箱感特强，还有就是动态惊人，在山寨功放的推动下，播刻录版的《梁祝》时，逼婚抗婚时放到山摇地动 ...

看来那时候的国产音箱有一些共性啊，我那对也是脱箱感很强，有些音乐片段的定位可以到墙壁外面，动态很大，所以说适合听交响、流行等动态大的音乐。

都一样

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寻梦老师的帖子让我学到很多东西，有钱没钱都发烧，音响自己喜欢好，精心把玩出效果，做人不卑也不亢。[s:54]

永隽

原帖由 寻梦 于 2006-5-1 18:52 发表
俺用国产音箱的体会
。。。。。。
把去音响店试听时听熟了的蔡琴、陈百强、张学友、梦之旅、黑鸭子青燕子等拿出来一听
。。。。。。

冲着这句，楼主如果不是枪手的话那就是还没入门——那有用这些唱片来测试器材的[s:14]

新烧上路

原帖由 永隽 于 2011-9-1 16:59 发表


冲着这句，楼主如果不是枪手的话那就是还没入门——那有用这些唱片来测试器材的[s:14]

蔡琴有几张碟还可以测试。

永隽

原帖由 新烧上路 于 2011-9-1 21:06 发表


蔡琴有几张碟还可以测试。

可以用来测试，但不是主要的测试部分。
主要的测试曲目应该包括交响乐（个人推荐贝九第四乐章；还有卡拉扬指挥的柴六第一乐章，DG出版的柴四、五、六合集，红色封皮，重点听快结束时的那几声轻鼓声）、小提琴（穆特流浪者、阿卡多帕格尼尼等）、钢琴（可以找一张钢琴三重奏，连钢琴带小提琴和大提琴都听了）、歌剧选段（推荐《卡门》中唐何塞与卡米拉的二重唱）。

寻梦

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原帖由 新烧上路 于 2011-8-29 17:33 发表


看来那时候的国产音箱有一些共性啊，我那对也是脱箱感很强，有些音乐片段的定位可以到墙壁外面，动态很大，所以说适合听交响、流行等动态大的音乐。

听交响听听动态还可以，要论及密度、质感和细节，比B&W802还是有较大差距的————[s:19]

寻梦

原帖由 都一样 于 2011-8-29 19:31 发表
寻梦老师的帖子让我学到很多东西，有钱没钱都发烧，音响自己喜欢好，精心把玩出效果，做人不卑也不亢。[s:54]

谢谢都兄的称赞————[s:21]


但俺的观点也会有人不以为然的————[s:18]

寻梦

原帖由 永隽 于 2011-9-1 16:59 发表


冲着这句，楼主如果不是枪手的话那就是还没入门——那有用这些唱片来测试器材的[s:14]

    永隽兄引用1楼的这段话，是5年多前俺刚上本论坛，还未认真接触到hifi这块领地时说的，所以说没入门是对的；至于什么枪手云云，则依据严重不足————统观1楼的全部内容，没有鼓吹蔡琴、陈百强、张学友、梦之旅、黑鸭子青燕子这些人的碟子好，估计不会是卖碟的枪手；谈到试听过的各种品牌的箱子也是批评多于表扬，显然也不是这些品牌箱子的枪手；全文只论及了自用G&H箱子的优异表现，但生产箱子的厂家早就无影无踪了，俺又无意出售手上的箱子，所以定义为这个箱子的枪手似乎推理上也不成立————

    至于采用那些唱片来测试器材，实际上是八仙过海各显神通：俺实地听到莲的商家喜欢用雨林的碟子如陈洁丽、许乐等唱段，而卖雨后箱子的店家则通常选台版的蔡琴，其他店面有用雨果试音碟的、有放试音王某号的、有播《鼓动心弦》有放《人声低音炮》…… 网上各位老烧则多推荐一些经典的曲目，如黑教堂、魔鬼的颤音……但万变不离其宗，最终大家试音的目的都是希望能试出自己喜欢的声音————俺也是带着这个目的去试听的，自然选择自己熟悉而喜欢的碟片去听————俺当时买箱子就是为了听蔡琴、陈百强、张学友、梦之旅、黑鸭子青燕子等等这些人的歌，所以带这些唱片去试听是最准确的，就是用自己的脚去试鞋，而不是拿着专家给出的黄金尺寸去试鞋。为什么不用交响乐去测试？因为俺是给自己选箱子，而不是给喜欢听交响乐的烧友选箱子，更不是参加评委给箱子打分评奖————

寻梦

原帖由 永隽 于 2011-9-2 11:54 发表


可以用来测试，但不是主要的测试部分。
主要的测试曲目应该包括交响乐（个人推荐贝九第四乐章；还有卡拉扬指挥的柴六第一乐章，DG出版的柴四、五、六合集，红色封皮，重点听快结束时的那几声轻鼓声）、小提琴（ ...

    永隽兄的建议不错————[s:20] ，当然其他大烧老烧也肯定有各自的看法和提议，俺一般对建议都是采用实用主义的原则而不是教条主义。对贝多芬而言，俺比较喜欢的是贝五《命运》，贝六《田园》偶尔也听听，至于其它几首交响曲俺不太喜欢；《卡门》俺是听不来的，绝大多数的歌剧俺也是敬而远之————


俺听歌其实最主要的是听旋律，象《梁祝》、《二泉映月》、《江河水》、《太湖美》、《茉莉花》……的好多种版本都久听不厌，而象《青藏高原》、《嫂子》、《绒花》、《绿叶对根的情意》这类曲子，则任何版本都提不起兴趣————[s:8]



象俺这样算是刚入门还是未入门，完全没有什么特别的意义，听自己喜欢听的歌，让别人说去吧————[s:37]

永隽

寻梦 发表于 2011-9-2 23:01
永隽兄引用1楼的这段话，是5年多前俺刚上本论坛，还未认真接触到hifi这块领地时说的，所以说没入门 ...

可能是寻梦兄的文字写的过于夸张，以至我在一瞬间想到了“枪手”这两个字[s:97]不过这个可能性是很小的，因为寻梦兄的文字实在是太夸张了[s:97]应该是发自内心的

至于试音碟的选择，找到自己喜欢的声音固然重要，但找到一个正确的声音应该是更重要的！否则让人蒙了都还不知道。

流行音乐不适合用来试音，原因有三：不广、不宽、不真。

所谓“不广”，指的是流行音乐中的乐器种类很有限，无法涵盖各种乐器的音色；而大型交响乐却是各种乐器音色俱全。就乐器音色来说，最好的测试软件应该是布里顿的《青少年管弦乐指南》、《彼得与狼》和拉威尔的《鲍莱罗》

所谓“不宽”，指的是流行音乐中的频率响应及动态范围很有限，缺乏低频/极低频和高频泛音，也缺乏极若与极强的对比。不要以为流行音乐中那些“嘭嘭嘭”的鼓声是什么极低频，其实连低频都算不上！鼓声严格意义上来说并不是用来测试低频的，而是用来测试瞬态反应及动态范围的。而大型交响乐从极低频的低音提琴、低音单簧管、低音号到极高频的小提琴、短笛、三角铁等等，频响极宽，同时由于交响乐都是在声学条件较好的场地里（多数为音乐厅）进行录音，有着丰富的高频泛音，这点是使用分轨单独录音的流行音乐所不具备的。同时，大型交响乐有的段落可能只有一两件乐器独奏（如《柴六》第一乐章、《中亚西亚草原》等的引子部分，《查拉图斯特拉如是说》中日出后的第二部分等），有的时候又是全体乐队的齐奏（很多很多，就不一一列举了），动态范围非常大，差些的音响系统要么大动态时出现失真，要么小音量时听不清细节。

而流行音乐最严重的问题是“不真”——伴奏音乐绝大多数都是电子声，也就是“做”出来的！我们所说的“HiFi”的本义是“高保真”的意思，也就是通过音响系统出来的声音应该尽量接近原始乐器的声音；而流行音乐本身的声音就是假的，如何“保真”呢？皮之不存，毛将安附？出了乐器本身音色是“做”出来的假的以外，甚至人声也是经过了很多的修饰、润色，象什么加混响、加激励之类的，也基本上是“假声”了。此外连乐器的摆位也都是假的，有的唱片可以明显地定位出电吉他、电贝司、鼓、人声等等的位置，好像非常的“发烧”，也非常吸引人的耳朵，殊不知这些所谓“定位”也都是假的，是用调音台作出来的！而大型交响乐录制的都是真实的乐器发出的真实的声音，反映的是乐器的真实摆位，这样才能判断音响系统是否存在问题。

永隽

寻梦 发表于 2011-9-2 23:06
永隽兄的建议不错———— ，当然其他大烧老烧也肯定有各自的看法和提议，俺一般对建议都是采 ...

推荐《贝九》第四乐章除了它具有一般大型交响乐的优点外，一开始的部分有低音提琴的齐奏，可以用来测试低频的质感、层次感等；后面还有独唱和大合唱，可以测试人声和声场高度

我推荐的那套《柴六》第一乐章快结束时有几声很轻的定音鼓，这是我当年用自行车驮着功放在新街口找音箱时听到的，当时是在一家卖“缪斯”品牌音箱的店里，他那里有一对用四寸半透明低音单元做的小音箱，号称“高音比得上3/5a，低音远超3/5a”，结果用我的功放来对比试听，被3/5a打得一败涂地！这张唱片就是那个店家提供的（我自己的版本是姆拉文斯基指挥列宁格勒爱乐，DG出品），在推3/5a的时候最后的那几声定音鼓似乎是打在了我的心上一样，让我有一种怦然心动的感觉！而换做缪斯的那对音箱后却几乎连这几声鼓声都没听到！而我后来再听我自己的这张《柴六》也再没有过这种感觉！如果有机缘能再遇到这张唱片一定买下来仔细聆听

而《卡门》中的那段二重唱是让我第一次感受到舞台的深度！虽然只是一张CD，但却能够听出两位演唱者在舞台上的位置的变化！

永隽

对于低频的测试，还有几个推荐：
1、《查拉图斯特拉如是说》，刚开始在小号出来之前是贴地而来的管风琴声，这个是真正的极低频！

2、还是《如是说》，辉煌的“日出”过后，第二部分开始时是一个低音单簧管的独奏，仿佛是从地狱里吹出来的阴风一般！

3、《罗西尼弦乐奏鸣曲》（DECCA出的，马连纳指挥田野里的圣马丁乐队演奏，试音名碟），除了弦乐群的松弛、顺滑富有质感外，某段里有大提琴组与低音提琴组的对话，很有意思

4、雨果公司出的《十大电源线测试CD》（我有一张效果非常好的D版[s:14]），里面有一个曲目是圣桑的《大象》，低音提琴演奏，所谓的“牛筋低频”就是这类曲目，很有低频的质感，而且当年我用这个曲目试听CAV的“别墅至尊”，发现了声音从低音喇叭向中音喇叭的跳跃（参见我的这篇文章《CAV别墅至尊全面试听报告》http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c3cb45f0100avoh.html）[s:14]

szzxtdt

寻梦 还是去寻医吧，你的耳朵绝对有问题！

寻梦

永隽 发表于 2011-9-7 14:15
可能是寻梦兄的文字写的过于夸张，以至我在一瞬间想到了“枪手”这两个字不过这个可能性是很小的， ...

    谢谢永隽兄写了这许多内容的推荐分析————[s:20]

    相信这些分析是认真、合理的，因为从永隽兄的博文里，感受到博主对器材听感的描述是相当客观的，无论是对CAV的别墅至尊、还是对B&W-M801。印象比较深的是在试听B&W-M801系统中对土炮的肯定（在试听系统中明显超越“电子管合并机皇”Jadis-JA30），还有“B&W801简直就像两个大柜子，高一米左右，宽约五十公分，进深也有六十公分，紧贴着后墙摆放。理论上这样的摆位是出不来太好的声音的，但事实很快就否定了我的这个想法！”而不是象某些大烧一样“不用听，摆位不理想，不可能出好声”的断然否定。

    从博文中得知，永隽兄在十年前就非常熟悉《贝九》、《卡门》、《查拉图斯特拉如是说》这类古典曲子，并到了明察秋毫的地步，这也许是俺们难以修练到的境界，所以当年只好无奈以《痴痴的等》中的鼓声和《月光小夜曲》的蛙鸣声这类声音来粗浅地判断箱子的下潜和解析力了————

    “寻梦兄的文字实在是太夸张了  应该是发自内心的”————俺在本贴发的听感是自己真真实实的感受。而在大烧老烧看来在文字表达方面肯定是夸张的， 如本贴85楼DRAGON005566兄所说“也許是原先期望沒那麼高.結果出來的效果就遠遠超出預期的滿意度....如我買B&W805預期高..開聲後從來沒滿意過....就好像一個優等生考85分是滔天大罪..另一個劣等生.考60分那可是舉國歡騰.........”，又如玩车，象俺这种人开个1.6排量的奔腾车就觉得够用了,而有人开着4.8T的保时捷都嫌动力不足————也许俺是属于比较容易满足的那类人，在高速路上开个120也就差不多了，最快的也就是在甘肃柳园到兰州路段，七个多小时跑了一千多公里，平均时速140公里左右，连续七个小时跑到平均140公里，已经相当满足了，不象下面这位老兄————

图比车速

    中秋节又到了，寻梦在南宁祝永隽兄和各位坛友们中秋快乐————[s:19]

smart889

国产器材质量曲线是不稳定且低下离散的，早期偶尔出过优秀的HIFI作品，但不具备重复性，质量体系低下，设计、工艺和检验停留在低水平上，所以才会有如此多烧友自DIY。[s:97]